Беседы о менеджменте, эффективном и не очень.

Tolstopuz

Старейшина
amat, нет не пошутил. Просто не так давно, лет 5 взад узнал всю историю. В т.ч. имел возможность пообщаться с участниками и разрабами R-технологий в виде системы "Графит-Флокс" и её не секретной части в виде языка ДРАКОН.. ;) Всё там верно, возможно с датами напутал .. гриф с ДРАКОН был снят в 2010-м кажется, но это не точно.. для самого стало откровением.
 

amat

Старейшина
Tolstopuz, ну разве что сбежавшие на запад с драконом сделали это а конце 80х.
 

Tolstopuz

Старейшина
amat, сейчас уже не помню ни саму историю толком ни фигурантов .. да оно мне было и не интересно в целом. Так, для подтверждения гипотезы что "всё лучшее и новое с Запада - это старое и доброе, забытое в СССР". ;)
 

Tolstopuz

Старейшина
amat, глобализация (в нормальном, хорошем смысле) - это наше Будущее, кто и что-бы не утверждал повдоль или даже и вовсе обратное. Это неизбежность.
Вопрос только в мелочах: форме, способе и т.п. и т.д. ;)
 

nowhow

Старейшина
Это как раз отсутствие транспарентности, и это характерно как раз не-аджайл моделям управления, и тащится как пережиток / боязнь начальства в аджайл
В полный рост можно встретить такое и в вотерфоле, если/когда команды "валяли аналитика"
Про манагеров я уже писал - если недоучек пустить к управлению, на выходе очень быстро получится результат "не очень",
Создается впечатление, что если в аджайл проекте провал, то это или начальники балбесы, или сотрудники лентяи и раздолбаи. То есть получается в первую очередь важно качество кадров?
Я конечно не спец в психологии, но по моему человеку свойственно создавать паттерны для своей работы. И изначальная произвольная временная дискретность вылилась в стандартные 2 недели. Потому что так принято. вот приняты 2недельные спринты и будь добр втискивай в них свои подзадачи. Хотя собственно зачем? Декомпозиция задач по сути вещь индифферентная ко времени.
 

amat

Старейшина
nowhow, в первую очередь важно обучение, которое объясняет ЗАЧЕМ + мотивация верхних звеньев, показывать своим примером КАК НАДО ПРАВИЛЬНО.

Например в SAFe итерация в 5 спринтов обычно. Если спринт будет 3-4 недели, то такую глубину планирования просто не отадминистрировать. Но есть варианты и с 3-4 неделями, но там инкрементов количество меньше, что по-своему неудобно.

Ежели вы работаете как независимая скрам команда вне какого-то энтерпрайзного варианта аджайла, то вы сами должны определить удобную длину спринта.
 
Последнее редактирование:

Seagull_JL

Секретный тролль-прогрессор тов. майора
Вот опять же СССР-овский НОТ .. чем "не подошел"? .. или подошел, но в другой терминологии? ;)
Это грустная история. Писал уже кажется, что когда нам показывали законсервированные цеха Загорского оптико-механического, в плане организации производства нам было нечего сказать. В отличие от работающих цехов того же завода.
НОТ умер по двум причинам.
Во-первых, потому, что были специальные ответственные за НОТ, а позднесоветский менеджмент отвечал в основном за сроки и количество. НОТ нельзя отделять от управления производством.
Во-вторых, в святые девяностые топ-менеджментом стали в массе люди, умеющие получать права на собственность. Это очень специфический навык и с умением руководить крупным коллективом и бизнесом он не пересекается вообще никак. Что такое НОТ им в принципе не было понятно и бюро НОТ шли под нож в первую очередь.
Нынешний Lean|PSD - то, чем должен был стать НОТ.
Вы ведь пошутили? В Политехе этому с конца 90х учат
Я в 90-х диплом писал, Плакаты оформлял в Ratoinal Rose, а книга Буча о UML была тогда настольной.
Впрочем, в институте этому совсем не учили - сам всё искал и раскапывал. Но я был скорее железячник по специальности.
 
nowhow, на самом деле это для меня было очень важной темой лет 15 назад , когда я производственным бизнесом занимался. Правда терминология вся незнакомая.)
 

Tolstopuz

Старейшина
Это грустная история. Писал уже кажется, что когда нам показывали законсервированные цеха Загорского оптико-механического, в плане организации производства нам было нечего сказать. В отличие от работающих цехов того же завода.
НОТ умер по двум причинам.
Во-первых, потому, что были специальные ответственные за НОТ, а позднесоветский менеджмент отвечал в основном за сроки и количество. НОТ нельзя отделять от управления производством.
Во-вторых, в святые девяностые топ-менеджментом стали в массе люди, умеющие получать права на собственность. Это очень специфический навык и с умением руководить крупным коллективом и бизнесом он не пересекается вообще никак. Что такое НОТ им в принципе не было понятно и бюро НОТ шли под нож в первую очередь.
Нынешний Lean|PSD - то, чем должен был стать НОТ.

Я в 90-х диплом писал, Плакаты оформлял в Ratoinal Rose, а книга Буча о UML была тогда настольной.
Впрочем, в институте этому совсем не учили - сам всё искал и раскапывал. Но я был скорее железячник по специальности.
Спасибо. Чего-то такого от Вас и ожидал. Да, НОТ не прижился по причине .. недостаточной квалификации собственника и "отделы НОТ шли под нож первыми" .. ничего, если я ваши тезисы переведу "на Русский"? ;)

"Нынешний Lean|PSD - то, чем должен был стать НОТ." .. дополнительное подтверждение моему тезису "Запад vs СССР". Не удивляет. ;)

А далее, собственно, возвращаясь к нашим баранам, путем подстановки и дедукции с индукцией получаем .. а все тоже самое: Аджайл, Скрам и т.д. - это попытки организовать НОТ для безграмотного коллектива, которому поставлена задача сотворить нечто и главное "в срок" .. или "как неумехам сделать хоть что-то полезное". ;)
Причем первая часть утверждения - главная. Это то, с чего я влез в ваш высоконаучный спор.
ЧТД.

Грамотному коллективу специалистов под грамотным управлением вполне достаточно обычных, типовых схем ведения проекта .. ватерфол в частности. Он, на самом деле, часто в таких коллективах применяется тоже "итеративно", что сближает его с "аджайлами" в какой-то степени.
 

Tolstopuz

Старейшина
Вот, нашел специально для тех кто "не в теме": Знакомимся с Lean: как создать ценность без потерь — статьи на Skillbox и ещё Lean система (Бережливое производство)
В целом, это все тот же старый добрый НОТ, только перекрашенный и обставленный маркетинговыми рюшечками.
Произошло ровно тоже самое что с эволюцией R-технологий Глушкова в UML-диаграммы "Запада", как только это очередное Знание "утекло" из СССР.

И таки да, я не пишу о том что Ажили, срам и пр. не нужны, ибо это однозначно бы утверждало что и НОТ и ТРИЗ - бесполезны. Просто в отличии от НОТ и ТРИЗ, это все имеет свои "границы применимости", которые .. вот такие вот. А серьезным дядькам куда полезней НОТ. ;)

.. создал себе блокнотик "таймменеджмента" с вырезами-закладками по всем трем сторонам. Тогда разлиновывать его вручную было умопомрачительной задачей .. прошли годы, став "дирехтуром" вспомнил о блокнотике .. ура, технологии! Сел, отрисовал в Экселе листы и .. долго искал где напечатать на ризографе .. ни умеют с Экселя .. пришлось насиловать офисный лазерник.

Блокнотик формата В5 - "большой карманник", прост:
а) есть листочки "ежедневника", где есть "поставлено на день" - типо заголовок, есть 15-и минутный таминг дня с 7 до 23-х, с местом под отметку да/нет и подвальчик для текстовки почто не сделано, что помешало, новые задачи за день. 1 лист = 1 день. Вырезы снизу для помесячной сборки "янв", "фев" .. отрезаются "по месту", ибо заполнялся не каждый день как и место для даты.
б) есть листочки "задача", где подробно расписано что надо получить в "итого", сроки начала - конца (стартовые и итого), вместо "минутника" - этапы решения задачи, теже места для галочки И даты .. так же подвал .. отрез сбоку с шифром задачи (абревиатура "ЗП" - насобирать бабла на зарплаты). Есть "кому поручено" (Исполнитель)..
в) листочки "Календарный план" с маршрутами из абревиатур задачных листочков.
г) контактные листочки - по сути список нужных людей исполнителей и т.д. с разного рода заметками (местом)..

.. ничего не забыл? ;)
Найду в архивах - зафотаю..

Всё это было сделано по тому самому НОТ и ТРИЗ, книжек от которых у меня не осталось. Та что есть по ТРИЗ .. опять же из "библиотеки жены" .. нафига она ей?!?
:)
 
Последнее редактирование:

Seagull_JL

Секретный тролль-прогрессор тов. майора
В целом, это все тот же старый добрый НОТ, только перекрашенный и обставленный маркетинговыми рюшечками.
Не перекрашенный, а развитый. Это он у нас 30 лет назад умер, во всём мире продолжал развиваться.

Эджайл, как и любой другой инструмент повышения производительности, имеет свои границы применимости и требует грамотного управления.

По моим наблюдениям, внедрение нового для предприятия инструмента повышения производительность (включая автоматизацию) чаще всего заканчивается неуспехом полным, или относительным (не оправдал ожидания). Я бы сказал, в 3/4 случаев.
Но это не оправдание того, что ничего улучшать не нужно.
 
Последнее редактирование:

Tolstopuz

Старейшина
По моим наблюдениям, внедрение нового для предприятия инструмента повышения производительность (включая автоматизацию) чаще всего заканчивается неуспехом полным, или относительным (не оправдал ожидания). Я бы сказал, в 3/4 случаев.
ну вот и я о том же самом и встрял в вашу беседу. Спс. ;)
 

timsz

Старейшина
А НОТ - это было что-то конкретное разве? Мне показалось, это просто в какой-то момент поняли, что надо полагаться не только на умение руководителя, но и науке есть где развернуться в этом направлении. И все, что под это попадало, называли "НОТ". Нет?
 

Tolstopuz

Старейшина
timsz, насколько смутно помню - нет. Это были вполне осязаемые (как срам) методики, рекомендации в т.ч. и по длительности итераций процессов (неделя?) .. тот же вот "тайменеджмент" в виде блокнотика брал не "из головы" .. а компилировал из нескольких вариантов.
 

Seagull_JL

Секретный тролль-прогрессор тов. майора
А НОТ - это было что-то конкретное разве? Мне показалось, это просто в какой-то момент поняли, что надо полагаться не только на умение руководителя, но и науке есть где развернуться в этом направлении. И все, что под это попадало, называли "НОТ". Нет?
я не понял вопроса )
 

timsz

Старейшина
timsz, насколько смутно помню - нет. Это были вполне осязаемые (как срам) методики, рекомендации в т.ч. и по длительности итераций процессов (неделя?) .. тот же вот "тайменеджмент" в виде блокнотика брал не "из головы" .. а компилировал из нескольких вариантов.
Я тут не больше, чем слышал в школе, как это все хорошо.)) Впечатление сложилось, что есть отдельные рекомендации. Типа хорошо делать это. А вот это тоже может помочь. Но как организовать в целом - такого впечатления не было. Но тут понятно, что это "Рабинович Битлз напел".))

я не понял вопроса )
Ну вот что-то про это.)) Что НОТ - это как не методология, которую можно сразу применять, а общий подход к делу. Который, возможно, объединяет много методологий.

Правда, я и про нынешние технологии тоже только напевы. Может и там так же.))
 

Seagull_JL

Секретный тролль-прогрессор тов. майора
Ну вот что-то про это.)) Что НОТ - это как не методология, которую можно сразу применять, а общий подход к делу. Который, возможно, объединяет много методологий.

Правда, я и про нынешние технологии тоже только напевы. Может и там так же.))
Методология это наука о методах. Непосредственно применить её невозможно :)
НОТ это именно методология. А сами методы обязаны отличаться: организация работ при строительстве стадиона и на автомобильном конвейере отличается кардинально, соответственно и методы обеспечения эффективности сильно разняться.