Были ли американцы на Луне?

timsz

timsz

Старейшина
Как тогда можно вот так, со всей дури, весело падать на этот грунт и бороздить его, как бульдозер, своим искафандром?
Как может спокойно взирать на все это ЦУП?
Кто-то может поверить в увиденное?
Лично я - нет.
Тут то ли дурачатся, то ли пробуют лунную гравитацию, то ли просто не совладал с ней.

Как раз такие моменты скорее за то, что это было на самом деле. Так как полностью разумное поведение - это больше для хорошо продуманной инсценировки, чем для реальности с обязательным элементом импровизации.

Ну и ЦУП тут совсем не при чем. Он просто не успел бы ничего сказать, даже если не мог на это спокойно взирать.
 
FireM

FireM

Иногда модератор
Ну и ЦУП тут совсем не при чем. Он просто не успел бы ничего сказать, даже если не мог на это спокойно взирать.
ЦУП тут сильно причём, ибо команда должна была быть подготовлена, то есть должна была зазубрить сведения о бритвенно острых осколках, а специалисты на Земле, даже осознавая своё бессилие, чисто психологически должны были бы ругнуться....
Мне, как и Владу пофиг, летали ли реально американцы на Луну, или нет. Так, чисто поржать.
Я даже не читаю многостраничных ссылок, приводимых адептами и противниками. Я лишь рассматриваю отдельные доводы с чисто технической стороны. Безотносительно к контексту. Просто виртуальные доводы. ;)
 
S

sbk

Старейшина
Тут то ли дурачатся, то ли пробуют лунную гравитацию, то ли просто не совладал с ней.

Как раз такие моменты скорее за то, что это было на самом деле. Так как полностью разумное поведение - это больше для хорошо продуманной инсценировки, чем для реальности с обязательным элементом импровизации.

Ну и ЦУП тут совсем не при чем. Он просто не успел бы ничего сказать, даже если не мог на это спокойно взирать.
Ну да - на Луне этой они оказались совершенно случайно...
Да нет - не дурачки они.
Знают прекрасно, чем это грозит
 
timsz

timsz

Старейшина
ЦУП тут сильно причём, ибо команда должна была быть подготовлена, то есть должна была зазубрить сведения о бритвенно острых осколках, а специалисты на Земле, даже осознавая своё бессилие, чисто психологически должны были бы ругнуться....
Может, и ругнулись. Насколько я понял, ЦУП там не слышно.

Ну да - на Луне этой они оказались совершенно случайно...
Да нет - не дурачки они.
Знают прекрасно, чем это грозит
Не знаю, что я бы делал, если был бы первым человеком на другой планете, да еще и весил в шесть раз легче.

Но вообще я не об этом. Если все прекрасно понимают, что так нельзя делать, то не стали бы это снимать. Все бы ходили медленно и расчетливо. Как положено.
 
S

sbk

Старейшина
Посмотрите кусочек от Зотьева, чтоб понять, о чем речь
Теперь по новой.
Вот я вновь просматриваю эпизод с камнем - я знаю заранее, что сейчас произойдет и, как только увидел, что камень вылетел из этого рюкзака, тут же в видеоредакторе зафиксировал этот момент.
Потом жду, когда астронавт отреагирует на то, что услышал с Земли - и тоже фиксирую.
Получилось так
Длина этого кусочка - 2.375 сек, пусть будет 2.4 сек.
Это с учетом моей реакции на увиденное (время реакции оператора ЦУПа должно быть большим, так как он к произошедшему готов не был) и реакции астронавта на услышанное от него (время которой также должно быть бОльшим по той же причине).
Теперь еще ролик
Не будем делать из него глобальных выводов - кто-то скажет наверняка, что НАСА, как и в случаях с телетрансляцией с Луны, неудачно, может быть, подредактировало диалоги (конечно, исключительно для лучшего восприятия их обывателем).
Хотели, мол, как лучше... :)
Однако то, что с учетом реакции обеих сторон, в случае с упавшим камнем 2.4 сек быть не может - несомненно.
Но доктор физико-математических наук Зотьев об этом, похоже, совсем не догадывается...:)
 
Последнее редактирование:
S

sbk

Старейшина
А вот еще - "Сервейера", бедолагу, за 4 года так пылью занесло, что еле откопали.
Я же говорил - Клондайк... :)
 
T

Tolstopuz

Старейшина
Seagull_JL, спс. Не понял, почему у Зотьева иные данные по весу лунной части Апполонов? Он за это время усох получается? ;)

Странно, что в списке используемой литературы нет ссылок на наши наблюдения за полетами Апполонов .. или не очень странно? ;)
 
  • Спасибо
Reactions: sbk
S

sbk

Старейшина
Ðàêåòîñòðîåíèå ò3 3-1 "ПИЛОТИРУЕМЫЕ ПОЛЕТЫ НА ЛУНУ,
КОНСТРУКЦИЯ И ХАРАКТЕРИСТИКИ
SATURN V APOLLO "
Подробно о конструкции, законах управления, расчётах траекторий...
Красиво, чего уж там...
Однако все это справедливо и в отношении беспилотных полетов, посадок аппаратов на Луну и взлет их же с Луны.
Все уже рассчитано давно, отработано и проверено на практике.
И как эта умная книжка доказывает то, что полет на Луну был именно пилотируемым?

А вот в какой умной книжке можно прочитать о том, как взлетная ступень Апполонов, при очевидной несуразности ее конструкции, вообще могла взлететь с Луны?
Речь о том, что в лунной связке "посадочная ступень-взлетная ступень" для отвода газовой струи последней нет даже никакого отверстия.
Нет даже никакого зазора между элементами этой связки - совершенно необходимого для нормального истечения газовой струи двигателя взлетной ступени.
А зазор этот, как утверждает один скептик, для сопла лунного модуля должен быть никак не менее 1 м (при фактически
имеющемся 0.1-0.2 м).

И в советском варианте лунного корабля в остающемся на поверхности Луны посадочном устройстве было предусмотрено отверстие для истечение газовой струи взлетного двигателя, а зазор между лунной поверхностью и днищем посадочного устройства был не менее 1.3 м.
 
Последнее редактирование:
S

sbk

Старейшина
Из умной книжки про Апполоны -

Вход в атмосферу Земли и посадка.
Перелет к Земле продолжался около 54 ч. В момент времени Т0+191 ч 34 мин 30 сек служебный отсек был отделен от командного отсека, а в Т0+191 ч 49 мин 11 сек командный отсек вошел в атмосферу Земли на высоте 122 км со скоростью 11 030 м/сек (расстояние от точки входа в атмосферу до точки посадки было 2770 км). В момент времени Т0+191 ч 57 мин 11 сек открылись тормозные парашюты на высоте 7800 м, спустя 43 сек на высоте 3000 м открылись главные парашюты. Посадка произошла 26 мая в 16 ч 52 мин 25 сек пэ Гринвичу в точке с координатами 15,01° ю. ш. и 164,41° з. д. в 6-8 км от авианосца «Принстон». Полная продолжительность полета Apollo-10 192 ч 3 мин 25 сек.
------
Как гладко у них все на бумаге...
Все спускаемые аппараты всегда приземлялись в радиусе обычно трех-пяти морских миль (!!!) от какого-нибудь авианосца, при этом спасательные группы всегда ожидали аппарат только в одной точке.

У нас же
Даже сейчас, когда полеты на орбиту Земли стали рутиной, поисково-спасательные отряды российских служб всегда готовы к приему гостей в двух точках - точке управляемого спуска, и точке баллистического спуска. Эти точки при спуске с орбитальной станции разнесены не очень далеко - всего 500км. Но при возвращении со второй космической скоростью разница в точках приземления идет на тысячи километров. Почему-то в НАСА этот момент как-то упустили. Скажем больше - когда неуправляемый корабль Apollo-13 несся к Земле, и экипаж, как утверждают в американском ЦУПе, вручную (!) пытался попасть в этот самый коридор (а это всего 10км), даже тогда баллистики считали только одну возможную точку посадки. Почему не две? Может просто они этого не знали?

...Генерал Каманин так описывал процесс посадки советского лунного корабля "Зонд" :
Корабль, по расчетным данным, должен входить в атмосферу Земли под углом 5—6 градусов к плоскости местного горизонта. Уменьшение угла входа от допустимых значений всего на один градус чревато возможностью «незахвата» корабля атмосферой Земли. Превышение угла входа на один градус ведет к возрастанию перегрузок от 10—16 единиц при расчетном спуске до 30—40 единиц, а более значительное увеличение этого угла будет опасно не только для экипажа, но может привести и к разрушению самого корабля. Иными словами, корабль должен пролететь более 800 000 километров по трассе «Земля — Луна — Земля» и на скорости 11 километров в секунду попасть в зону («воронку») безопасного входа диаметром 13 километров. Такая высокая точность может сравниться лишь с точностью, потребной для попадания в копейку с расстояния 600 метров.


Так каким образом американцы обходились при встрече своих Апполонов (начиная с Апполона-12) всего двумя кораблями?
В какой еще умной книжке можно почитать об этом?
 
S

Seagull_JL

Секретный тролль-прогрессор тов. майора
Эта умная книжка написана до теорий "нам всё врут". И в СССР врядли стали бы писать научные работы, нацеленные на пропаганду с неизвестными на тот момент целями.
Бритва Оккама здесь к месту.
 
S

sbk

Старейшина
Эта умная книжка написана до теорий "нам всё врут". И в СССР врядли стали бы писать научные работы, нацеленные на пропаганду с неизвестными на тот момент целями.
Бритва Оккама здесь к месту.
Но ведь ясно, как дважды два, что в этой книжке все, что касается, например, "конструкции, весовых, летных характеристик и космических летных испытаний" американских ракет и самих Апполонов, взято из американских источников.
Что касается "принципов прицеливания траектории полета Земля-Луна-Земля, навигации, коррекции траектории полета, методов аварийного возвращения" и т. д. - все это теория, основанная на законах физики, которые для всех одинаковы.
Теория, которая проверена и воплощена на практике, между прочим, впервые нашими специалистами, а не американскими...
 
T

Tolstopuz

Старейшина
sbk, вот именно! И только поэтому, признание фейков и постановок низводит труд многих тысяч наших специалистов до уровня "мусорки".

Ну и ещё, Фомин (математик в Истории) в чем-то тоже по-своему прав: Ни одно изобретение, удачное решение и т.п. никогда не "пропадало бесследно", а приводило к развитию Цивилизации. Вот запустили первый ИСЗ и .. пошла "гонка" кто первый запустит Человека на орбиту. Полетел наш Гагарин и .. гонка только усилилась и ускорилась - кто первый полетит на Луну ..
А тут? Типа слетали аж 6 раз, и усё .. "хватит" .. да так "хватит", что до сих пор нет ни доказательств (кроме как от НАСА) ни повторов! ТУПИК.

Зато труд специалистов по разработке Н-1 (изготовленные уже двигатели НК-33 оказывается .. ПРОДАНЫ в США!!!), разработкам всего остального (тысячи и тысячи специалистов!) .. оказались пустым звуком, только потому, что "член ПБ" так решил, а министру кресло оказалось важнее..

P.S. Люди, сомневающиеся в реальности программы Апполонов (да и Джемини со Скайлэбами) вообще утверждают, что амеры впервые вышли в Космос в .. 1981! О, как ..
 
S

Seagull_JL

Секретный тролль-прогрессор тов. майора
Но ведь ясно, как дважды два, что в этой книжке все, что касается, например, "конструкции, весовых, летных характеристик и космических летных испытаний" американских ракет и самих Апполонов, взято из американских источников.
И??? Это доказательство того, что первоисточник лжёт? Вы считаете, что в СССР не пытались отслеживать запуски к Луне?
Что касается "принципов прицеливания траектории полета Земля-Луна-Земля, навигации, коррекции траектории полета, методов аварийного возвращения" и т. д. - все это теория, основанная на законах физики, которые для всех одинаковы.
Теория, которая проверена и воплощена на практике, между прочим, впервые нашими специалистами, а не американскими...
Это аргумент в сторону полётов на Луну.
P.S. Люди, сомневающиеся в реальности программы Апполонов (да и Джемини со Скайлэбами) вообще утверждают, что амеры впервые вышли в Космос в .. 1981! О, как ..
На заборах тоже много чего пишут.
Утверждать можно что угодно. Но бремя доказательства лежит на утверждающем.
 
T

Tolstopuz

Старейшина
1. И??? Это доказательство того, что первоисточник лжёт? Вы считаете, что в СССР не пытались отслеживать запуски к Луне?

2. Это аргумент в сторону полётов на Луну.

3. На заборах тоже много чего пишут.
Утверждать можно что угодно. Но бремя доказательства лежит на утверждающем.
1. Это - НЕ доказательство, а переработка первоисточника. Лжет или нет первоисточник - тут ровно ниочем;
+ вопрос отслеживания полетов нашими - можно закрыть: нет ни одного доказательства этому. Ни в воспоминаниях, ни в архивах.
++ кстати, тут есть ссылки на воспоминания про обратный процесс..

2. Нет. Это никак не может быть аргументом, ибо просто физика процесса;

3. Конечно. В т.ч. и на заборах НАСА. :) ещё и рисуют..
 
Последнее редактирование:
Topper

Topper

Секция ТЗ и ГС товарища майора
Seagull_JL, Сань, ну ты же как маститый секретный тролль-прогрессор тов. майора понимаешь, что бремя доказательств слишком бессмысленная и, я бы даже сказал, унылая штука для нашего пикейного клуба. Здесь бремя доказательств лежит на том, кому это не лень ))) а мы просто перетираем за жысть и излагаем домыслы. Для доказательств есть масса учённейших профессоров, а также искусствоведов в штатском, которые под руководством тов. майора выведут всех на чистую воду. Но не сразу, ибо нефиг.
36922
 
S

sbk

Старейшина
P.S. Люди, сомневающиеся в реальности программы Апполонов (да и Джемини со Скайлэбами) вообще утверждают, что амеры впервые вышли в Космос в .. 1981! О, как ..
Что касается Джемини - там сотни таких же киноляпов, как здесь (и НАСА, кстати, подсуетилось с разоблачением
незамедлительно
icon_facepalm.gif
...)
НАСА информирует о длительном выходе в открытое космическое пространство, что и сейчас является непростым действием , когда используется современный, реальный космический скафандр с жестким не эластичным каркасом, и на сайте НАСА по этому поводу выложен один кадр , фиксирующий такой выход в космос, без шлюзовой камеры, в эластичном, раздувающемся скафандре, с дверями на капсуле, которая закрывается защелками в половину поворота ручки, с сомнительной не герметичностью дверей, с конструкцией петель которые с большой долей вероятности подвержены были бы в условиях вакуума явлению холодный сварки. Вот этот кадр:



S66-38515 (5 June 1966) --- Astronя в глазaut Eugene A. Cernan, pilot of the Gemini-9A spaceflight, is pictured outside of the spacecraft during his extravehicular activity (EVA).

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/gemini/gemini9/lores/s66-38515.jpg
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/gemini/gemini9/hires/s66-38515.jpg

И сразу же бросается фрагмент фотографии на шланге, очень напоминающий пузырек воздуха в воде! Вот этот увеличенный фрагмент:



Вспоминаем, как быстро американцы разоблачили выход в "космос" китайскими актерами:



Достижение китайцев в космосе оказалось подделкой
Китайцы подделали легенду
Поставлена под сомнение подлинность видеозаписи выхода тайконавтов в открытый космос
В конце сентября Центральное телевидение Китая с помпой организовало прямую трансляцию запуска космического корабля «Шеньчжоу-7» 30 октября 2008, 16:48
Специалисты назвали подделкой запись выхода в безвоздушное пространство первого китайского астронавта Чжай Чжигана. Историческое событие фиксировали установленные на борту космического корабля видеокамеры, а картинка передавалась в эфир Центрального телевидения Китая. Запись быстро разошлась по блогам, и именно пользователи Интернета установили, что она фальшивая. Эксперты NASA согласились с ними и предъявили доказательства фальсификации.

В конце сентября Центральное телевидение Китая с помпой организовало прямую трансляцию запуска космического корабля «Шеньчжоу-7», выполняемого в рамках космического проекта, который возглавляет компартия Китая.
«Откуда в космосе пузырьки?» – недоуменно хлопали глазами наблюдательные китайцы. Как получилось, что флажок Китая ярко освещен?»
Сразу после трансляции в эфире ролик попал в Сеть, в частности на сайт YouTube, а оттуда мгновенно разлетелся по тысячам дневников.
Именно блогеры и заметили, что видеосъемка содержит много необъяснимых физических явлений. В частности, на хронометраже 8'46'' и 8'52'' из открытого люка «Шэньчжоу-7» вверх стремительно взлетают мелкие объекты, похожие на воздушные пузыри.
«Откуда в космосе пузырьки?» – недоуменно хлопали непривычно округлившимися глазами наблюдательные китайцы. Как получилось, что флажок Китая ярко освещен? Такое впечатление, что его специально подсвечивали во время съемок. Некоторые даже разглядели блики трех ламп на скафандре тайконавта. Почему трех? Как уже было в случае с высадкой на Луну, многие тут же решили, что никто в открытый космос не выходил, а шоу было снято в тренировочном бассейне, заполненном водой» – пишет, в частности, в своем блоге пользователь Gadgetravever.
Если это действительно так, то съемки «выхода в открытый космос» на самом деле проходили в бассейне для создания иллюзии условий невесомости.
Кроме того, на записи не видно признаков земной атмосферы, отсутствуют фоновые помехи, характерные для связи в открытом космосе, и механические шумы от сотен работающих приборов, которые сопровождают астронавтов во время всего полета, замечают пользователи Интернета.
«Мне известно, что китайский коммунистический режим имеет целый архив поддельных видео, созданных во имя достижения политических целей. Но когда я увидел несоответствия в трансляции запуска космического корабля, я не хотел в них верить, – рассказал порталу The Epoch Times эксперт NASA Цу Чжен. – Мне очень хотелось верить в то, что прямая трансляция была настоящей. Но если это видео, транслировавшееся по всему миру, окажется подделкой, это не только приведет к тому, что китайцы потеряют лицо перед всем миром, но и мне лично будет трудно смотреть в глаза коллегам».
Цу Чжен также заметил на видео маленькие объекты, периодически пролетающие снизу вверх экрана с большой скоростью. «Даже если это космическая пыль, как говорится в комментарии к записи Центра запуска спутников Цзюцюань, то ее слишком много, учитывая низкую плотность скопления в космосе таких крупных частиц», – говорит Цу Чжен. У него есть собственная версия появления этих пузырей.
«Во-первых, на изображении пузыри видны очень ясно: при появлении они очень медленно движутся, затем постепенно ускоряются, – говорит эксперт. – Это характерно для пузырей, движущихся под влиянием выталкивающей силы. Во-вторых, их размер увеличивается по мере того, как они движутся. Это также свидетельствует о том, что пузыри увеличиваются, когда уменьшается давление. Космическая пыль или соринки в кабине не могут существовать в форме жидкости. В-третьих, маленькие объекты были очень яркими по отношению к фону. Это особенность пузырей, которые имеют способность к отражению, когда воздух соприкасается с водой.
Учитывая эти три момента, мы можем сделать вывод, что действия вне кабины на самом деле снимались под водой, – резюмирует эксперт NASA. – Движения человека под водой могут вызвать течение воды, поэтому некоторые пузыри двигались по диагонали», – замечает он.
По словам Цу Чжена, если присмотреться, то на видео можно увидеть кабель, который связывает скафандр с космическим кораблем. Внутри него можно поместить трубку, которая устранит признаки вдыхания воздуха.
Кроме того, эксперт обращает внимание на следующий факт: на видео, отснятом космическим шаттлом NASA Discovery STS-121 в июле 2006 года, видна тонкая голубая оболочка вокруг Земли, придающая ей немного размытый вид – это атмосфера Земли. «Но если мы посмотрим на фото из новостного репортажа Синьхуа или из так называемого видео прямой трансляции, то увидим, что очертания Земли рядом с «Шеньчжоу-7» почти полностью четкие и вокруг нее нет голубой оболочки атмосферы», – утверждает специалист NASA.
Между тем выход китайских астронавтов в открытый космос на их родине уже возведен в ранг события исключительной важности. Например, Китайская генеральная филателистическая компания 16 октября выпустила памятный знак, посвященный этой дате.
Драгоценный значок отлит из 6 граммов золота высшей пробы и 90 граммов чистого серебра. На аверсе выгравированы портреты шести китайских космонавтов – Ян Ливэя, Фэй Цзюньлуна, Не Хайшэна, Чжай Чжигана, Лю Бомина и Цзин Хайпэна. В довесок к бляхе была выпущена почтовая марка с автографами астронавтов.
Американцы быстро среагировали на китайскую фальсификацию потому, что сами занимались чем то подобным.
 
Последнее редактирование:
S

Seagull_JL

Секретный тролль-прогрессор тов. майора
Вот идиоты, капелек воды и пузырьков воздуха подчистить не могли.
А ещё могли бы и звёздное небо нарисовать на чёрном фоне: они же там ярко светят!