Донецк (ДНР) и Луганск (ЛНР) - новости и обсуждение

Dmitrij_76

Dmitrij_76

Старейшина
H

hohol

Старейшина
Не, ну мы то знаем, что там присутствует дивизия бурятских конных водолазов, но об этом не рекомендуется говорить вслух.
 
Dmitrij_76

Dmitrij_76

Старейшина
Не, ну мы то знаем, что там присутствует дивизия бурятских конных водолазов, но об этом не рекомендуется говорить вслух.
Ну да! Футбольную команду "Газовик" и абитуриентов Бурятского педагогического колледжа не уберегли же!
А дивизия конных водолазов где-то ещё шалит!
 
Техник

Техник

Не майор
31276

Вчерашний пример, когда тепловоз РЖД в Киеве бодро тащил бронетехнику ВСУ он достаточно показателен, при чем показателен намного больше чем хотелось бы. Дело ведь не только в паре тепловозов, которые еще месяц назад были одолжены Укрзализнице дабы предотвратить паралич жд узла. Языком сухих цифр это выглядит так:
"За 11 месяцев 2018 года Украина ввезла из РФ товаров на 7,4 млрд долларов, на 17% превысив показатели 2017 года (хотя Россия закупила у Украины всего на 3,3 млрд долларов, сократив показатель на 7% по сравнению с предыдущим годом)...За первое полугодие 2018-го инвестиции из РФ составили на Украине 436 млн долларов, что составило больше трети общего объема"
На фоне миллиардов и тысяч тонн тепловоз смотрится как то несерьезно, по энергоносителям например:
«Россия является лидером и по поставкам нефтепродуктов — на её долю приходится 40%. Не можем мы обойтись без угля(65%), ТВЭЛов и солярки — заменить их поставками из Европы невозможно даже теоретически. Наши политики могут говорить всё, что хотят, и даже требовать прекратить торговлю — сейчас некоторые кандидаты в президенты именно этим эпатируют. Но это полная глупость. Так что импорт из РФ непременно будет расти»
Одним словом партнерство на марше, какой уж там тепловоз...Тем боле если добавить в список Белоруссию, то выйдет вообще неприлично. Остается вопрос почему, и многие на него дают однозначный ответ - гешефт, мол только ради заработка, но это не совсем так. Ради прибыли все это идет по серым схемам и завышенным ценам, а сам факт поставок объясняется другим, и что бы понять это самое другое надо вспомнить тот простой факт что в 1991 году внутри единого экономического пространства, созданного за полтора столетия индустриализации России, три клоуна нарисовали границы, что часть экономики угробило(впрочем это было неизбежно и при сохранении СССР), но оставшаяся то часть не делась никуда, и, само собой, осталась единым комплексом. И этот комплекс худо-бедно тянул население в хоть какое то будущее все постразвальные годы, позволяя обеспечить продажи на Запад ценного сырья и прокормится.
В самих незалежных было по разному, маленькие но гордые сябры сохранили социализм, великоросы ударились в махровый либерализм, украинцы пытались усидеть одной задницей на двух стульях, сохранив при капитализме остатки социальной сферы времен развитого социализма, работало откровенно хреново но работало же. Одно оставалось неизменным - экономические связи не трогали, потому как фатально, при чем для всех, и все же это понимали.Выйти из единой экономики конечно можно..уничтожив свою экономику в ноль, а потом отстроив ее с нуля, только уже с другой привязкой. Этот шаг больно, если не фатально, ударил бы по остальным частям экономического пространства, и образовал бы на территории где проведут такой эксперимент рукотворный ад с нищетой, войной и массовым бегством населения.

А пока существовала единая экономика были шансы на восстановление и единого политического пространства, все таки этим миром рулят не хотелки политиков и убогих всех мастей, а ее величество экономика. И с такой точки зрения, без идеологии, события 2013-14 годов логичны и понятны каждому, на территории Украины нашлись силы которые решились разрушить до основанья, что бы потом...Что потом не ясно, но те самые силы надеялись на то что выстроят новую экономику интегрированную в ЕС. Деньги предполагалось взять там же, в смысле в Евросоюзе. И эти силы Запад поддержал, во первых ослабление конкурента, во вторых после Второй мировой есть там пунктик, боятся они реванша проигравших до ужаса.

Поддержала евромечтателей западная часть страны, оно и ясно, в 90е годы экономику там угробили, и терять им было нечего, ну так им казалось. Восток же наоборот, промышленность сохранил, и понятно что смелым планам ее поломать сопротивлялся как мог. Итог - Евромайдан, где все колебалось до последней секунды и многое зависело от позиции других частей триединого экономического пространства.

Не знаю что думали в Москве, когда решили вместо поддержки Януковича вернуть Крым домой и сохранить Украину в экономическом поле за счет протестов Востока, но выбор был сделан именно такой. Итог сейчас налицо, приходится содержать и Крым, и Украину и финансировать войну, при чем на обе стороны по факту, пока в самой вна скатываются в российский вариант либеральных реформ, повторяя почти идентично эпоху позднего Ельцина-раннего Путина. А по другому никак - рухнет экономика Украины, посыпется и экономика России с белорусской за компанию. Оттуда и запчасти, и энергоносители, и тепловозы и прочее что пока осталось за кадром. При чем сделать ничего нельзя, все шансы слиты в 2014 году в угоду ну очень хитрому Минскому плану. Сдать Донбасс равно сдать Крым, а сдать Крым невозможно - народ не поймет. Обрушить экономику морекопателей? В теории возможно, но что будет со своей? Нельзя безнаказанно рубить части своего тела, чревато. Воевать? Ну во первых Запад не дает, во вторых ВСУ уже не мальчик для битья, вынести конечно можно, а дальше? Свой народ недоволен, а вна недоволен втройне, там эти годы волну русофобии накрутили так, что теперь отпустит нескоро.

Вот в итоге и получилось что получилось, тепловозы РЖД притащив с Брянска уголь Донбасса, под видом российского, помогают таскать на Донбасс эшелоны ВСУ. И альтернатив этому нет, и пока не предвидится. В сущности вся надежда на то, что в Киеве местные олигархи между собой договорятся и восстановят экономический суверенитет, приведя к власти своего Путина. А потом, ради сохранения кормовой базы, пойдут на условия РФ, и снова полноценно впрягутся в единое экономическое пространство. ОРДЛО же станет гарантией что эксперимент с уходом на Запад повторен не будет, а Крым взад не потребуют. Конечно такой ХПП станет дорого, во всех смыслах, но альтернатив ему попросту не оставили, единственный другой вариант - война.Хотя с учетом того что Запад как то уходить с вна не хочет, благо недорого, РФ платит, то война вообще единственный вариант, вопрос только в том насколько ее оттянут.

Для Донбасса же ситуация откровенно дурацкая - в свое время поверив в то что Москва восстанавливает единое политическое пространство, мы оказались буквально между небом и землей, в ситуации "казнить нельзя помиловать". Этот вариант, майд ин Москов, для нас не подходит:

"Амнистия для не совершавших тяжкие преступления. А остальные, надеюсь, по прихода Украины уедут оттуда"

а то что сейчас ничем не лучше. Хотя увидим, чем то этот цирк да закончится, вопрос только чем? И сколько еще будет трупов и разрушений?
 
T

Tolstopuz

Старейшина
Все эти рассуждения интересны только в предположении некой "самостоятельности" элит. А оно вангуется не совсем так. Вот та же ситуация с Крымом: тут пишется "в Москве решили вернуть Крым" .. а по факту, там все произошло спонтанно, благодаря самим крымчанам и, видимо в первую голову Чалому и поддержавшим его. Был там в 2015-м, объехал практически всё побережье, общался много с кем, в т.ч. и с местными татарами. Позже, переписывался, общался тут у нас, с теми кто туда ездил в 2014 .. 2018 и .. и везде слышал одно и тоже: "мы всё сделали сами. вот так и вот так". Крым России можно сказать "всучили", а вот сами крымчане или кто воспользовался их желанием вернуться в Россию .. то велика тайна есть. Как-бы не всё тот же "госдеп" с его суперкомпьютерной мощью и способностью к лучшей аналитике последствий.
 
Semich

Semich

Старейшина
а по факту, там все произошло спонтанно, благодаря самим крымчанам и, видимо в первую голову Чалому и поддержавшим его. Был там в 2015-м, объехал практически всё побережье, общался много с кем, в т.ч. и с местными татарами. Позже, переписывался, общался тут у нас, с теми кто туда ездил в 2014 .. 2018 и .. и везде слышал одно и тоже: "мы всё сделали сами. вот так и вот так". Крым России можно сказать "всучили", а вот сами крымчане или кто воспользовался их желанием вернуться в Россию .. то велика тайна есть. Как-бы не всё тот же "госдеп" с его суперкомпьютерной мощью и способностью к лучшей аналитике последствий.
Абсолютно согласен. Кроме "госдепа". Причем, ведущая роль, ИМХО, за старшим офицерским составом, дислоцированным и укоренённым в Крыму, которые без команды из Москвы выкатили Тигры. На удивление Шойгу.
 
T

Tolstopuz

Старейшина
Semich, возможно, не спорю. То, что офицерский состав там сыграл ключевую роль - то, факт, тоже наслышан. И похоже, да .. без указаний. Так шта .. тут "как всучили", так и вернуть взад могут .. но пока не верю в такое. Не хочется верить нивкакую. :)
 
r.udenko

r.udenko

Старейшина
А можно подробнее? Откуда в Киеве взялся тепловоз РЖД?
 
Техник

Техник

Не майор
r.udenko, может и не тепловоз, а бронепоезд.8-)
От Ваших все пошло. Где-то в твиттере фото выложили, вроде как зализница в аренду их взяла.
 
r.udenko

r.udenko

Старейшина
Зализница их в аренду не берет, а просто незаконно временно пользуется. Например. Заезжает некий грузовой поезд под ВЛ80 из России. Должен доехать до Конотопа, а там смениться на наш. Но зачем? Наши в дефиците, а с запада идет другой поезд. Давайте погоним российский ВЛ80 (их очень хорошо отличить по звезде, если зеленый электровоз) до Казатина. Зачем добру пропадать. Таким же образом РЖД поступала с нашими пассажирскими ЧС4, на Брянском узле. Пригородные поезда между российскими станциями возили наши электровозы. :)
Дальше больше. Я видел российский ВЛ80, в корпоративной раскраске РЖД, с рельсоукладочным поездом. :) Правда это еще до войны было. Тут уж не отмажешься, "тю, так мы попутный груз везли". :):):)
А вообще, не доверяю источникам, которые не могут тепловоз от электровоза отличить.
 
S

Sergey-nn

Старожил
А вообще, не доверяю источникам, которые не могут тепловоз от электровоза отличить.
Источник то вообще весёлый.
Для начала снимок сделан так, что это просто "где-то". Ни привязки к составу ни к станции.
Ну а далее набор вымыслов на заданную тему с посылом "все знают"...
 
Владислав

Владислав

Старейшина
А по другому никак - рухнет экономика Украины, посыпется и экономика России с белорусской за компанию.
Если экономика России и посыпется, то точно не из-за того, что рухнет экономика Украины !

Сдать Донбасс равно сдать Крым, а сдать Крым невозможно - народ не поймет. Обрушить экономику морекопателей? В теории возможно, но что будет со своей?
Сдаётся мне, что народ охладел даже к Крыму, а уж на Донбасс ему точно пох !