Экономика, финансы, кредит. Как всё это работает.

zeus

zeus

Старейшина
Из FB


Есть у нас деньги или нет?

Наткнувшись в одном экономическом обзоре на цифры об уровне монетизации российской экономики, я полез на сайт ЦБ РФ, проверить. Уж очень эти цифры мне показались необычными.
На сайте нашего Центрального Банка очень хорошая и удобная статистика.
Начнём с самого начала, с 1993-го.
Тогда общая денежная масса ( на профессиональном жаргоне, агрегат М2) в России составляла всего 6.5 млрд рублей, в сегодняшних уже деноминированных цифрах. Из них 1.7 млрд – в виде наличных и 4.8 млрд – безналичных рублей на счетах и депозитах в банках.
До 1996-го года денежная масса росла стремительно, это были времена гиперинфляции. Рост составлял 200 – 300% в год.
Далее, с 1996-го дикий рост приостановился, но оставался высоким и шёл с темпом 30-50% в год.
В 2000-ом году общая денежная масса (М2) в России перевалила за триллион и составила 1.15 трл. рублей.
Этот темп роста денежный массы, в среднем по 40% в год, сохранился и все тучные нулевые.
На начало 2009-го денежная масса составила уже 13 трлн рублей, увеличившись по сравнению с 2000-ым более чем в 10 раз.
Кризисный 2008-ой – был единственный год, когда количество денег в экономике не выросло.
Начиная с 2009-го рост возобновился и шёл с темпом 15-20% в год.
И вот, на начало этого 2016-го года общая денежная масса в России составила 35.8 трлн рублей.
Из них наличных ходит по стране 7.2 трлн, на текущих счетах физлиц и юр. лиц в банках – 9.3 трлн и на депозитах в банках у населения и юр. лиц 19.2 трл. рублей.
Всего почти 36 трлн! Напомню в 2000-ом у нас было только 1.15 трлн рублей.
Много это или мало?
И вот тут приходим к самой загадочной цифре. Уровень монетизации экономики, т.е. отношение широкой денежной массы M2, включающие валютные депозиты в банках страны к ВВП, сейчас составляет рекордные для России 62%. Для примера уровень монетизации великой экономики США сейчас составляет 67%.
Мы почти догнали США по уровню монетизации экономики!
К слову, наш уровень монетизации в 62%, был в США совсем недавно, в 2012-ом.
Уровень монетизация нашей экономики все годы непрерывно рос. К началу нулевых он не достигал еще и 20%, а в США он тогда был около 50%.
Сейчас у нас эта цифра – 62%.
Отсюда вывод только один – деньги в стране есть!
Они есть банковской системе и их объем абсолютно соответствует сегодняшнему состоянию экономики страны. Нам даже не нужны чьи-то чужие, иностранные инвестиции и прочее.
Они есть у нас внутри.
Этот уровень монетизации экономики соответствует уже не уровню отсталой, развивающейся экономики, а соответствует уровню мировой сверхдержавы. Этого вполне достаточно, чтобы самостоятельно запустить маховик экономики.
Но чего-то не хватает, и эти деньги не работают. Маховик не запускается.
И потому мы бесконечно слышим со всех сторон стенания… денег нет… денег нет…
 
timsz

timsz

Старейшина
Но чего-то не хватает, и эти деньги не работают. Маховик не запускается.
Интересно, как этот маховик экономики представляется? Наверное, это что-то из области "закромов".))

Что нужно, чтобы сказали: да, маховик работает?)
 
FireM

FireM

Иногда модератор
Что нужно, чтобы сказали: да, маховик работает?)
Доступный широкораспространённый кредит для бизнеса всех уровней. ;)
Доступный я имею ввиду и с точки зрения процентов.
Самые главные санкции-то в чём заключались? Совсем не в запрете 12 друзьям Путена ездить за границу, а в прекращении кредитования наших производств западными банками. И всё, ..дец. :facepalm:
Запад всего лишь сказал, "Хотите быть самостоятельными, не слушать нас? Так будьте ими. " В принципе то же, что мы сказали Украине.
И вдруг оказалось, что доступного кредита на рынке России не стало. o_O
 
timsz

timsz

Старейшина
Доступный широкораспространённый кредит для бизнеса всех уровней. ;)
Доступный я имею ввиду и с точки зрения процентов.
С учетом недавней дискуссии, вот лично тебе это зачем?)))
Или уговорили?))

Проценты не могут быть маленькими из-за инфляции. Тогда и депозиты будут копеечными. Что как раз для тебя важнее. ;)

И вообще проценты не могут падать, пока кредиты берут и отдают.

А раз берут... Это что-то значит.))
 
Tchernikoff

Tchernikoff

Модератор
Проценты не могут быть маленькими из-за инфляции.
С другой стороны, большие проценты по кредитам подстёгивают инфляцию. Замкнутый круг.
А раз берут... Это что-то значит.))
Кредиты берут всегда. Как оказалось, даже под 912% годовых. Не мне тебе объяснять, что чем выше ставка, тем выше риски.
 
N

nowhow

Старейшина
Проценты не могут быть маленькими из-за инфляции.
Я конечно не финансист, но из здравой логики процент кредита в банке определяется по какой цене банк может взять деньги на рынке(цб, депозиты, еще какие то инструменты). Вроде как цб определяет процентную ставку, по которой банки берут у него кредит. Инфляция потребительских товаров здесь вообще не причем.
 
timsz

timsz

Старейшина
Эта мантра широко известна, но зависимость этих двух вещей совсем не очевидна и необязательна, как говорят умные люди.
Я конечно не финансист, но из здравой логики процент кредита в банке определяется по какой цене банк может взять деньги на рынке(цб, депозиты, еще какие то инструменты). Вроде как цб определяет процентную ставку, по которой банки берут у него кредит. Инфляция потребительских товаров здесь вообще не причем.
Ну да. Тут вопрос, конечно, в стоимости кредита на рынке, которая, в том числе, с инфляцией тоже связана. Сейчас на межбанке где-то 12% http://www.bancaintesa.ru/ru/libor-and-euribor/ Можно предполагать, что и потребительские кредиты будут подтягиваться. Интересно, что полгода назад было 25%, а потом резко упало. Так же резко, как выросло.

С другой стороны, большие проценты по кредитам подстёгивают инфляцию. Замкнутый круг.
А инфляция подстегивает промышленность. Может, не надо его размыкать?)

Кредиты берут всегда. Как оказалось, даже под 912% годовых. Не мне тебе объяснять, что чем выше ставка, тем выше риски.
Ну это можно сказать, что и хлеб всегда покупают. Есть оптимум цены, когда доходность максимальная. Рынок будет около этой цены.
 
timsz

timsz

Старейшина
timsz, каким образом инфляция подстегивает промышленность?!o_O
Промышленность издыхает при инфляции, хотя бы потому, что длинный цикл производства.
Ну вроде как принято считать, что инфляция помогает промышленности. Нет?

На своем "бытовом" уровне я понимаю так. Закупили какие-то материалы. Пока эти материалы превратились в продукт, они успевают подорожать. Производитель получает дополнительный бонус. То есть, типа материальный депозит получается.

А если дефляция - наоборот. Пока товар производится, его стоимость уменьшается, и, соответственно, падает прибыль.

Не так?
 
Tanita

Tanita

Старейшина
timsz, так дорожают они в рублях( и не эквивалентно курсу доллара). Так что деньги минус время получается.
 
timsz

timsz

Старейшина
timsz, так дорожают они в рублях( и не эквивалентно курсу доллара). Так что деньги минус время получается.
А почему сравнивается с долларом, а не евро? Или с йеной, или юанем? Монгольские тугрики почему обидели? ))

Баланс в рублях.))

А если в этот момент доллар упал, так это суперсверхприбыль получается?
 
N

nowhow

Старейшина
Ну вроде как принято считать, что инфляция помогает промышленности. Нет?

На своем "бытовом" уровне я понимаю так. Закупили какие-то материалы. Пока эти материалы превратились в продукт, они успевают подорожать. Производитель получает дополнительный бонус. То есть, типа материальный депозит получается.

А если дефляция - наоборот. Пока товар производится, его стоимость уменьшается, и, соответственно, падает прибыль.

Не так?
Не так. Потому что промышленность не равно производство. И потому что инфляция не означает, что конкретное предприятие сможет продать свою продукцию дороже.
Скорее это означает, что издержки предприятия вырастают, а доход как минимум остается тем же.
К тому же, предприятие может не дожить до конца производственного цикла и обанкротится, если издержки постоянно растут.
 
timsz

timsz

Старейшина
Скорее это означает, что издержки предприятия вырастают, а доход как минимум остается тем же.
Если растут цены, то они на все растут. А тут получается, что на материалы растут, а на конечную продукцию нет? Материалы - это для их производителя тоже конечная продукция.
 
Tchernikoff

Tchernikoff

Модератор
А инфляция подстегивает промышленность.
Эта инфляция подстегнет только в плане издержек обращения. То есть, абсолютно бесполезна для промышленности.

Есть оптимум цены, когда доходность максимальная.
Есть омаксимум процентной ставки, когда кредитные деньги уходят из реального сектора в высоко рискованные спекуляции.
 
timsz

timsz

Старейшина
Есть омаксимум процентной ставки, когда кредитные деньги уходят из реального сектора в высоко рискованные спекуляции.
Не понял. Если увеличивать процентную ставку, то деньги вместо экономики пойдут в спекуляции? То есть, если предприятие готово брать в кредит под 100% годовых, владельцы денег предпочтут вложить их в рискованные спекуляции?

Эта инфляция подстегнет только в плане издержек обращения. То есть, абсолютно бесполезна для промышленности.
Для одних - издержки обращения, для других - конечная продукция.
 
N

nowhow

Старейшина
Если растут цены, то они на все растут. А тут получается, что на материалы растут, а на конечную продукцию нет? Материалы - это для их производителя тоже конечная продукция.
Спрос на продукцию ограничен. Если выросла цена потребительских товаров, цена монопольных услуг (тарифы естественных и искуственных монополий), то на сферу пром. товаров остается меньше денег. А предприятиям нужно продать хоть как то свой товар, и они могут пойти на снижение своей маржи и снижать цену на товар, иначе его просто не купят.