Еврейские голоса

А. Копцев

Вегетарианец
обратил бы внимание как раз таки на предложение А. Копцев:
А. Копцев сказал(а):
комментарии тамошних читателей к ней
рекомендовал бы как раз почитать.


Поддержу ваше предложение.

Полагаю, мнение тель-авивских средств массовой информации и комментарии жителей Хайфы и Беэр-Шевы будут интересны собеседникам не меньше, чем получившие популярность темы "Украинские голоса", "Европейские голоса" и "Американские голоса".

Предлагаю в этой теме цитировать мнения не только ближневосточных авторов, но и евреев диаспоры, поэтому и название предпослал именно более широкое: не "ближневосточные", а именно "Еврейские голоса". Ведь интересны не только темы, имеющие резонанс на Ближнем Востоке, но и общемировые, но освещённые евреями, увиденные с их точки зрения. Чем евреи хуже украинцев? Они тоже имеют право быть услышанными. :cool:

Особо просил бы указывать ссылки.

«Гаарец»: солдаты ЦАХАЛа убивают арабов, а затем имитируют теракты

15 ноября 2015

Журналистка газеты «Гаарец» Амира Хесс разделяет мнение арабских пропагандистов, которые считают, что военнослужащие ЦАХАЛа, без каких-либо причин, убивают «мирных палестинцев на оккупированных территориях», а затем, задним числом, находят улики «несуществующих терактов».

В статье Амиры Хесс под заглавием «Действительно ли солдаты ЦАХАЛа вкладывают ножи в руки террористов», говорится, в частности, о том, что израильские силовики «постоянно врут» и потому можно доверять лишь мнению «независимых наблюдателей».

Больше информации и сочные комментарии по ссылке: http://cursorinfo.co.il
 

Zema

Странная неустановленная личность ОС ГРУ ГШ МСХ РФ
Может переименовать ветку в "Жидовские голоса", чтоб не путаться? ;)
 

А. Копцев

Вегетарианец
Евреи рассуждают о законодательно закреплённом "превосходстве одной группы населения над всеми остальными" по национальному признаку:

"Гаарец": почему государство Израиль навязывает гражданам национальную принадлежность?

Отказ Верховного суда принять иск группы израильских граждан, потребовавших, чтобы их признали израильтянами по национальности и изменили данный параграф в документах реестра народонаселения министерства внутренних дел, является еще одним поражением прогрессивных сил в гражданской борьбе за облик Израиля. Спустя 65 лет после создания государства власти не признают отдельную израильскую национальность, не имеющую отношения к конфессиональной и этнической принадлежности.

В отличие от судьи окружного суда Ноама Сольберга, отклонившего шесть лет назад просьбу истцов, аргументировав свое решение тем, что этот вопрос является идеологическим, историческим, политическим, но никак не юридическим, - судьи Верховного суда согласились обсудить тему национальности и гражданства, постановив, что данный вопрос подлежит юридическому рассмотрению. В своем решении судьи отрицают существование израильской национальности и отмечают, что нет убедительных доказательств того, что сформировалась отдельная израильская нация, не связанная с религиозной и этнической идентичностью.

Судья Ханан Мельцер постановил, что концепция, отделяющая гражданство от национальности, закреплена, среди прочего, конституционным статусом – как известно, государство Израиль определяется Основным законом в качестве еврейского государства. Иными словами, объединение различных этнических групп в единую израильскую нацию будет, с точки зрения Мельцера, противоречить еврейскому (и даже демократическому) характеру государства Израиль.

Подобное разделение между национальными и гражданскими аспектами отнюдь не случайно. Это свидетельствует об относительном провале попыток государства Израиль, с момента своего основания, предоставить равные права своим гражданам. И хотя в своем постановлении Верховный суд подчеркивает обязанность государства предоставлять своим гражданам, жителям, поданным равные права, у реализации подобной концепции гражданского равенства очень мало шансов до тех пор, пока государство идентифицирует себя в качестве еврейского и законодательно закрепляет превосходство одной группы населения над всеми остальными.

Демократическим решением проблемы могла бы стать ликвидация в реестре министерства внутренних дел параграфа «национальность». Государство и его законодатели должны одинаковым образом относиться ко всем гражданам Израиля. Идентификация в качестве евреев, арабов или представителей любой иной национальности должна являться исключительно личным делом самих граждан, а не навязываться государством посредством официальной регистрации. Евреи в других странах никогда не согласились бы с тем, чтобы их еврейство было зафиксировано в официальных документах без их согласия, было навязано им государственными инстанциями. Вопрос самоидентификации – личное дело гражданина в любом демократическом государстве.

http://cursorinfo.co.il


А кроме Третьего Рейха при Гитлере, ЮАР и нынешнего сионистского государства на территории Палестины, в XX - XXI веке ещё были государства, где было бы законодательно закреплено превосходство одной национальности над другой?
 

А. Копцев

Вегетарианец
Может быть, обсуждение Ближнего Востока тоже сюда пока перенесём? Всяко уместней, чем в "Правилах форума".

Естественный вопрос: "Осуждаете ли Вы СССР за агрессию против Японии в 1945 году с таким же негодованием, как и Израиль во всех четырех арабо-израильских войнах?"


Нет, а почему вы вдруг решили, что одно следует из другого? Это логика прапорщика, прямая, как трамвайный рельс? Или вы просто хотите замаскировать свои рассуждения про "расширения благодаря агрессии соседей". Полагаю, ваше утверждение было всего лишь проявлением вашего незнания, а не сознательной ложью:
imkas сказал(а):
Расширение Израиля происходило исключительно по итогам прямых агрессий против него "миролюбивых" соседей.


Ваша суета с многословными цитатами из "Википедии" (это для вас основной критерий истины? :cool: ) ещё смешней. Изворачиваясь, чтобы оправдать своё смешное невежественное утверждение, приведённое выше, вы ещё и делаете сомнительные выводы:
факт применения вооруженной силы государством первым даже в нарушение Устава ООН не является однозначно актом агрессии


Вы оправдываете агрессию сионистов блокадой Эйлата? Отлично! Значит за блокаду Газы сионисты и сами должны получить сполна! И нечего жаловаться на обстрелы! Получите по заслугам.

Максимум, что я приводил в своих выкладках - это РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение тем или иным фактам, событиям или феноменам.


Ваши попытки "рационально объяснить" агрессию - это перекладывание ответственности с больной головы на здоровую. Посмотрим, что вы ещё "рационально объясняли" в той закрытой теме:
imkas сказал(а):
Израиль в границах 1947 года - абсолютно нежизнеспособное образование в условиях даже умеренно враждебного окружения. <...> Нонешние территориальные реальности - минимум из того, что может гарантировать Израилю возможность существовать в условиях этого миролюбивого окружения.


Напомнить, кому ещё не хватало "жизненного пространства" в XX веке? И кто оправдывал агрессию именно "нехваткой жизненного пространства". У нацистского государства, побеждённого ценой миллионов жизней русских людей, с нынешним сионистским государством много общего. И мотивация та же.
 

imkas

Старейшина
Нет, а почему вы вдруг решили, что одно следует из другого?
Потому что "агрессия - преступление одного государства против другого". Если военные действия государства не содержат признаков преступления (правонарушения), то они называются по-другому. Посему, если событие называется преступлением (агрессией в данном случае), но не осуждается как преступление, то это, по меньшей мере, признак скудоумия утверждающего.
Это логика прапорщика, прямая, как трамвайный рельс
Если под этим Вы подразумеваете принцип однообразной трактовки и применения законов ("принцип равенства всех перед законом"), то я вполне согласен с этим определением.

imkas сказал(а):Расширение Израиля происходило исключительно по итогам прямых агрессий против него "миролюбивых" соседей.
Ваша суета с многословными цитатами из "Википедии" (это для вас основной критерий истины? :cool: ) ещё смешней.
А. Копцев, Пожалуйста, односложные ответы на следующие вопросы:
1. Египет блокировав 22 мая 1967 года единственный выход к морю Израиля (про сухопутную границу Израиля Вы в курсе?) совершил ли акт прямой агрессии против Израиля? Да или Нет?
2. Израиль имеет право на самооборону? Да или Нет?
3. Две недели от начала агрессии (Египтом) и предупреждения (Израиля) до ответной атаки (Израилем) - достаточный срок для добровольного прекращения агрессии (блокады) со стороны агрессора (Египта)? Да или Нет?

Изворачиваясь, чтобы оправдать своё смешное невежественное утверждение, приведённое выше, вы ещё и делаете сомнительные выводы:
imkas сказал(а):

факт применения вооруженной силы государством первым даже в нарушение Устава ООН не является однозначно актом агрессии
Ну что ж, приведите Ваше понимание статьи 2 резолюции 3314 Генеральной Ассамблеи ООН.
 

А. Копцев

Вегетарианец
А. Копцев, Пожалуйста, односложные ответы на следующие вопросы:


С удовольствием, как только вы односложно ответите на мои, которых вы "не замечаете" почти неделю:
Кто был агрессором в "Шестидневной войне" 1967 года? Кто захватил Синай и Голанские высоты в результате этой агрессии? Чьим это было "расширением"? "Прошу односложный ответ". :cool:

Ну что ж, приведите Ваше понимание статьи 2 резолюции 3314 Генеральной Ассамблеи ООН.


Какое отношение моё или чьё-нибудь отношение к резолюции 1974 года имеют к событиям 1967 года? Вам известно, что Совбез на экстренном заседании 06/06/1967 потребовал немедленного прекращения военных действий? Или это для вас новость? Прекратили сионисты боевые действия?

А ваше отношение к резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 29/11/1947 года, высказанное вами ранее, напомнить? Стыдно не станет? Так что ж вы тут распаляетесь про ООН?

Вы же оправдывали "расширением жизненного пространства" ( = гитлеровская, заметьте, демагогия!) нарушение резолюции ООН. o_O
 
Последнее редактирование:

А. Копцев

Вегетарианец
Кремль укрепляет военно-техническое сотрудничество с врагами Израиля

23 ноября президент России Владимир Путин отправляется с визитом в Тегеран. Там он проведет ряд двусторонних встреч, в том числе с президентом Исламской республики Хасаном Рухани и верховным руководителем Ирана, аятоллой Али Хаменеи.


 

Улукиткан (ex-Hayam)

Злобный доктор
Специально для А. Копцев
Один из моих мордокнижных друзей написал по своему поводу, но подпишусь
Как советский человек, я был воспитан в пропалестинском и антиизраильском духе. Но даже и тогда он не был антисемитским (если некоторые трактовали его юдофобски, то это их личная проблема).

Когда после распада СССР палестинцы легко поменяли флаги с красного на зеленый - то это тоже много о чем говорит, хотя, как и в случае с Донбассом, надо заметить, что кому принадлежит "военторг", тот и заказывает флаги. Как это ни печально. Реалполитик вообще печальна. Но, кстати, все-таки всегда находятся и те, кто флаги не меняют.

Однако те, кто ставит знак равенства между критикой Израиля и антисемитизмом (то есть на критику Израиля отвечают обвинениями критикующего в антисемитизме) - большого ума не показывают.

В конфликтах такого рода все сложно и я могу только вновь процитировать уважаемого профессора Колганова:

"...Израиль - национальное государство, борющееся за свое утверждение и существование. Палестинцы, в свою очередь, борются за образование своего национального государства на той же территории. В таких условиях национально-государственные противоречия всегда выступают на передний план. Или, если говорить точнее, на первый план выступают интересы национальной буржуазии в оболочке общенациональных интересов.

Классовая солидарность израильских и палестинских трудящихся в такой исторической обстановке может стать действенным средством разрешения конфликта только при одном условии: если рабочие обеих наций готовы выступить против собственной буржуазии, отстранить ее от политической власти, и взять урегулирование конфликта в собственные руки. И даже при этом гипотетическом условии уходящие вглубь истории культурно-исторические корни этого конфликта крайне осложнят достижение любого компромисса. Однако совершенно очевидно, что путь к этому результату - крайне неблизкий, что в обозримой перспективе никаких конкретных предпосылок для такого развития событий нет".

Именно поэтому я не собираюсь никого считать ни заведомо виноватым, ни заведомо правым в этом прискорбном конфликте, который будет продолжаться еще много лет, к сожалению - и переживет всех нас, наверное.

Но ровно так же оставляю за собой и другими право критиковать конкретные действия и той и другой стороны. И считаю проявлением небольшого ума в ответ на это получать как упреки в просионизме, так и в антисемитизме. К сожалению, как и в квартирном вопросе, в вопросе Израиля у многих сносит крышу практически немедленно. Как у котов на валерьянку.
 

А. Копцев

Вегетарианец
«Русскую» школьницу избивали в Петах-Тикве на глазах учителей

Русскоязычная ученица начальных классов в школе "Кибуц-Галуйот" в Петах-Тикве была госпитализирована в больнице "Шнайдер" после того, как стала жертвой жестоких издевательств со стороны своего одноклассника. Он называл девочку "русской шлюхой", бил головой о стену, бил в живот, заявляя, что "русские шлюхи не должны размножаться".

Как говорится в пресс-релизе фракции Сионистский лагерь, депутат Ксения Светлова 22 ноября направила парламентский запрос министру просвещения Израиля Нафтали Беннету.

В документе на данную тему, в частности, подчеркивается:
«Все это продолжалось с начала учебного года при полном попустительстве учителей: директор школы и классный руководитель утверждают, что мальчика просто невозможно обуздать, поэтому никак не реагировали на происходящее. В прессе появились сообщения о том, что на самом деле руководство школы просто боится отца этого ученика - он угрожает учителям расправой, если те посмеют пожаловаться. Так система образования капитулировала перед хулиганами…

Учителя нашли самый простой выход из ситуации: вместо того, чтобы вплотную заниматься этим вопиющим случаем и обуздать хулиганов, они решили выйти из ситуации за счет девочки-репатриантки, отсадив ее на заднюю парту, якобы по причине того, что она затрудняется в восприятии учебного материала".

«А все началось с того, что учителя никак не реагировали на то, что школьницу-репатриантку обзывали "русской шлюхой", для педагогов это не стало тревожным сигналом. Система просвещения должна мгновенно и жестко реагировать на такие случаи!» – отметила депутат Светлова.

Следует отметить, что название школы, где избивали репатриантку - "Кибуц-Галуйот" - в переводе с иврита означат "собирание диаспор".

http://cursorinfo.co.il
 

imkas

Старейшина
С удовольствием, как только вы односложно ответите на мои, которых вы "не замечаете" почти неделю:
Как Вам будет угодно. Могу даже с комментариями
Кто был агрессором в "Шестидневной войне" 1967 года?
Египет, сударь, Египет.

Неоднократно декларируемой целью Египта было уничтожение государства Израиль. В обычном, уголовном праве подобное квалифицируется как "преступный умысел". Агрессия тоже является преступлением, и как преступление также содержит субъективную сторону - преступный умысел. В данном случае - это физическое уничтожение другого государства.
Для реализации этого умысла Египтом было предпринято следующее:
- вывод в одностороннем порядке, вопреки протестам Израиля, войск безопасности ООН с линии прекращения огня на Синайском полуострове. Эти войска находились там по решению Генеральной ассамблеи ООН и их вывод в одностороннем порядке было прямым нарушением этой резолюции. (Какой смысл выводить миротворческий контингент, если нет намерений наступать?)
- блокирование выхода к морю Израиля.
- заключение 30 мая с Иорданией оборонительного пакта, в соответствии с которым иорданские воинские части переходили под оперативное подчинение египетского генштаба. В тот же день в Иорданию вошли иракские части, включая танковые.. То есть Египет практически в течение суток сформировал в тылу у Израиля полноценную ударную группу (видимо, преследуя исключительно мирные цели)

Кто захватил Синай и Голанские высоты в результате этой агрессии?
Израиль. Ну и что?

Израиль установил контроль над Синайским полуостровом, поскольку соглашения по урегулированию Суэцкого кризиса 1956 года были грубо нарушены Египтом. Сирия использовала Голанские высоты для агрессивных действий против Израиля и принимала участие в Шестидневной войне. Так что контроль над буферными зонами вполне вписывается в парадигму обеспечения безопасности.

Чьим это было "расширением"?
Израиль не называл контроль над этими территориями расширением своего государства.

Им была выдвинуто предложение "мир в обмен на земли", которое было отвергнуто. После чего была еще одна арабо-израильская война, после которой Египет заключил мирный договор с Израилем и получил назад Синай. Сирия же осталась верна идее уничтожения государства Израиль и Израиль аннексировал Голанские высоты. Это действие, действительно, было осуждено СБ ООН и является сейчас одним из предметов дискуссии по ближневосточному урегулированию.

Какое отношение моё или чьё-нибудь отношение к резолюции 1974 года имеют к событиям 1967 года?
Определение агрессии. Вы называете Израиль агрессором, посему потрудитесь подтвердить Ваши слова нормами международного права.
Вам известно, что Совбез на экстренном заседании 06/06/1967 потребовал немедленного прекращения военных действий? Или это для вас новость? Прекратили сионисты боевые действия?
Требование это было адресовано всем участникам конфликта. Прекращения БД были, но они нарушались не только Израилем. В итоге боевые действия были полностью прекращены после еще одной резолюции СБ.

И вообще, А. Копцев, почему б Вам не почитать хоть что-нибудь по этой теме, ну хотя б вот это: Черчилль Рэндолф Спенсер и У. Шестидневная война.
А ваше отношение к резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 29/11/1947 года, высказанное вами ранее, напомнить? Стыдно не станет?
За что стыдно-то?
Резолюция 181 от 29/11/1947 - типичный пример несостоявшегося международного договора (и отношение к ней соответственно - как к намерению, не более того), поскольку она была отвергнута непосредственными сторонами планируемого договора - Верховным арабским комитетом Палестины и Лигой арабских государств. Подобные договора ВСЕГДА заключаются под текущую геополитическую реальность, поскольку иначе они невозможны ПРИНЦИПИАЛЬНО. Развязанная арабами война 1947-1949 годов создала существенно другую геополитическую реальность: помимо расширения Израиля против первоначального плана еще и раздел территорий планируемого палестинского государства между Египтом и Трансиорданией.


Вы же оправдывали "расширением жизненного пространства" ( = гитлеровская, заметьте, демагогия!) нарушение резолюции ООН.
А. Копцев, В этой дискуссии Вы кем себя позиционируете: историком или пропагандистом?

Если пропагандистом, то дискуссия с пропагандистом мне не интересна.
Если историком, то прекращайте демагогию и софистику.
 

А. Копцев

Вегетарианец
- блокирование выхода к морю Израиля.

Если вы считаете это достаточным основанием, чтобы считать египтян "агрессорами", следовательно, блокада Газы сионистами доказывает их агрессию.

прекращайте демагогию и софистику
Демагогией здесь упорно занимаетесь вы. Можете не прекращать. Продолжайте. Это забавно. Я оперирую фактами, а вы их странными субъективными оценками. Вы отрицаете общеизвестные факты, например, нападение сионистов в 1967, заявляя, что, оказывается, агрессором был не агрессор, а его жертвы, и придумываете некие "основания" для этого. Эти ваши "основания" не более убедительны, чем обоснование Германией "расширения жизненного пространства". Судите сами. Вот у вас ещё одно демагогическое "основание":
Неоднократно декларируемой целью Египта было уничтожение государства Израиль.
Быв. президент Исламской Республики Иран тов. Ахмадинежад, дай Аллах ему крепкого здоровья, долгих лет жизни и воплощения всех его планов в жизнь, тоже заявлял о желательности ликвидации сионистского гос-ва. И что, если теперь в Тель-Авиве решат напасть на Иран, вы Иран назовёте агрессором?! o_O

Израиль не называл контроль над этими территориями расширением своего государства.
Какая разница, как он это называл? o_O Факт остаётся фактом: Тель-Авив эти территории оккупировал. Вы опять предпочли увиливать от фактов, подменяя их оценками. На этом фоне ваши попытки создать видимость своей начитанности театральными восклицаниями: "Ах, почитайте мнения такого-то автора!" смотрятся дешёвым трюком на сцене провинциального театра.
 

imkas

Старейшина
Быв. президент Исламской Республики Иран тов. Ахмадинежад, дай Аллах ему крепкого здоровья, долгих лет жизни и воплощения всех его планов в жизнь, тоже заявлял о желательности ликвидации сионистского гос-ва. И что, если теперь в Тель-Авиве решат напасть на Иран, вы Иран назовёте агрессором?!

А. Копцев, Я Вас переоценил. Никакой Вы не пропагандист, а банальный клоун. Можете продолжать, но без меня.
 

А. Копцев

Вегетарианец
Что, imkas, бесславно сливаетесь? (y)

Аргументов-то нету? Только ярлыки да детсадовские обзывательства? Достаточно было всего разок уличить вас в отрицании исторических фактов на примере нападения евреев на Египет и Сирию в 1967.
 

tarassov737

Водитель грузовика тов. майора
Иппон! В смысле чистая победа! Победителю срочно пройти на пьедестал :birthday:
 

А. Копцев

Вегетарианец
Маленький, но характерный штришок к картине политической жизни сионистского гос-ва:

Скончался один из лидеров криминального клана Альперонов - Муса Альперон
22 ноября 2015, 08:15

Причина смерти пока не называется. Муса Альперон одно время возглавлял отделение Ликуда в Рамат-Гане и был членом центрального комитета партии.

http://cursorinfo.co.il
 

zeus

Старейшина
Персона года в Израиле: Путин - 29%, Меркель - 16%, Нетаньяху - 15%, главный хрен из ИГИЛа - 3%, папа Франциск - 2%, Обама - 2%. И ещё 33% затруднились. Погрешность исследования ±4,3%.
http://www.jpost.com/page.aspx?pageid=7&articleid=439074

Как обычно бывает в таких статьях, комменты жгут.
Putin is quite the swashbuckling dictator, always on the move. But I wouldn't discount Merkel: by letting in over a million more unvetted Muslims, she's set up the destruction of Europe by German actions for the third time in 100 years.
 

Владислав

Старейшина
Figaro: Франция отказывается от альянса с Россией в борьбе с ИГ в угоду США


Вместо того, чтобы объединиться с Россией в борьбе с террористической группировкой "Исламское государство", Франция поддерживает антироссийские санкции в угоду Вашингтону, пишет лидер партии "Вставай, Франция" Николя Дюпон-Эньян для Le Figaro.

Как отмечается во французском издании, стремление Франции действовать в интересах "дружественных" держав показывает, что страна утратила свою независимость и ушла далеко от принципов голлийской дипломатии. Отношения страны с Россией и Анкарой являются "печальным и на редкость абсурдным" примером провальной политики в борьбе с экстремизмом.

По мнению политика, Россия — "объективно лучший союзник в борьбе с ИГ на Ближнем Востоке". Только ей до сих пор удавалось эффективно противостоять группировке. Однако Париж проводит по отношению к Москве крайне негибкую политику. В итоге Франция жертвует безопасностью своих граждан и стабильной обстановкой в мире "ради неблагоразумных решений крайне неудобных партнеров".

Что касается Турции, то с ней президент Франции Франсуа Олланд наоборот предпочитает не ссориться, чтобы угодить Берлину и Брюсселю, говорится в статье. Меж тем Анкара может в любой момент сделать так, что миграционный поток снова хлынет в Европу.

Как пишет автор, США боятся, что дружественные отношения между Россией и Европой ослабят роль Вашингтона на континенте, а потому специально настраивают их друг против друга. Одержимость Европы украинском кризисом и присоединением Крыма, который на протяжении веков принадлежал России, "абсурдные" санкции и "в высшей степени нелепая" конфронтация с Москвой представляют часть политики, которая мало отвечает интересам Франции.

Ранее Олланд заявил, что Россию стоит считать не угрозой, а партнером.
 

FireM

Иногда модератор
А кто из них Евреи? o_O
Ну или кто из них не евреи? :lol: