Искусство, что оно? С кем вы, мастера культуры?

zeus

Старейшина
Продолжайте закрывать выставки, прикрываясь "высокой" нравственностью.
У меня нравственность низкая, я не стесняюсь говорить, что все защитники этой выставки - мудилы. Потому что
А) Эротизация детских образов недопустима
Б) В отличие от мудил, я не поленился ознакомиться с "творчеством" не с чужих слов и имею право на мнение.
Пара примеров, которые не советую открывать на работе и при жене/детях.
 

Дионисий

Старейшина
А я и не защищаю. Я на другие выставки иногда хожу: туристские или медицинские, например. А на подобные "экстравагантные" - мне по большому барабану. Кстати, голые дети-ангелы в церковном творчестве - не "эротизация детских образов"? Причем бывает, что и обнимающихся ангелов изображают. Вот тут-то и "упал с горы". Как говорится: "Расти большой, но не будь ханжой!".

Свежак по теме:

- Доктор, там в приемной сидит мужчина, который утверждает, что никогда в жизни не видел голой женщины.
- Он женат?
- Говорит, что женат.
- Странно. Муж Мизулиной?
 

XAPOH

Транспортные услуги, дорого...
У меня нравственность низкая, я не стесняюсь говорить, что все защитники этой выставки - мудилы. Потому что
А) Эротизация детских образов недопустима
Б) В отличие от мудил, я не поленился ознакомиться с "творчеством" не с чужих слов и имею право на мнение.
Пара примеров, которые не советую открывать на работе и при жене/детях.
Влад, ну значит я мудила. Эротизации детских образов не увидел. По прежнему считаю, что Стерджес отличный фотограф. Как и Салли Манн и Евгений Мохорев. Свою позицию могу обосновать, если интересно.
 

Dmitrij_76

Старейшина
Влад, ну значит я мудила. Эротизации детских образов не увидел. По прежнему считаю, что Стерджес отличный фотограф. Как и Салли Манн и Евгений Мохорев. Свою позицию могу обосновать, если интересно.
ИМХО, Стерджес - фотограф как фотограф, снимки красивые. Работ Салли Манна не видел, не знаю. Но вот Евгений Мохорев, судя по галерее на Club.Foto.ru - прилично больной на голову.
 

Semich

Старейшина
Хорошо рассуждать об эротике с искусством, когда гормональная сфера организма боль-менее стабильна. Но так бывает слишком не всегда. Даже наоборот, почти всегда она не только нестабильна, но и в обременительном состоянии. Особенно для самцов - природа, чё ж! Естественная природа в вечном конфликте с искусственной социальностью на фоне массовой гимнофобии. Потому, имея в реальности массовую репродуктивную озабоченность с массовой гимнофобией, искусству ню следует быть очень осторожным и деликатным. Искусство этого не любит, ему лишь бы кого торкнуло...
 

zeus

Старейшина
По прежнему считаю, что Стерджес отличный фотограф. Как и Салли Манн и Евгений Мохорев. Свою позицию могу обосновать, если интересно.
Речь о другом. Не люблю рассуждения насчет окна Овертона, но это оно самое - когда педофилия податёся под соусом искусства.
Эротизация детских образов - это не искусство, это дешевая провокация, направленная на слом определенного нравственного табу.
И люди ходят на такие выставки не за тем, чтобы посмотреть, как свет лежит, а за обнаженкой 12-летних.
Голый ребенок, тем более, ребенок, который с подачи фотографа представлен подчёркнуто сексуально - за такое на кол сажать, да поглубже.
 

Seagull_JL

Секретный тролль-прогрессор тов. майора
Влад, ну значит я мудила. Эротизации детских образов не увидел. По прежнему считаю, что Стерджес отличный фотограф. Как и Салли Манн и Евгений Мохорев. Свою позицию могу обосновать, если интересно.
Обоснуй :)

Я считаю, что фотограф он хороший, но данную тему ему совершенно необязательно было выбирать. Тут уже тараканы в голове.
 

Zema

Странная неустановленная личность ОС ГРУ ГШ МСХ РФ
ИМХО в фотографиях графиях нудистов эротики не больше, чем в фотографиях голых папуасов. И может им тоже хочется, что бы их кто-то сфотографировал. Но я бы на выставку не пошел по трем причинам. 1. В фотоискусстве не разбираюсь. 2. Эротики там для меня нет. 3. Шо люди обо мне подумают.
П.с. Фотография тетки с конопатыми руками и светлоглазой девченки лучше смотрелась бы в цвете.
П.с.с. Я же сказал, что не понимаю в фотографии.
П.с.с.с Мне нравятся фотки рыжих и конопатых девок, с эротикой и без.
 

XAPOH

Транспортные услуги, дорого...
Вечерком отвечу всем развернуто. В дороге не с руки.
 

XAPOH

Транспортные услуги, дорого...
Окей, добрался до дома, начинаю свою войну. Для начала несколько постулатов:

1. Педофелия, на мой взгляд, одно из страшнейших преступлений человечества, пожалуй даже страшнее преднамеренного убийства. И наказанее за нее должно быть жостче чем за то же убийство. Без вариантов, пожизненное, расстрел, химическая или механическая кастрация, а то и все вместе взятое.

2. Все, что изложенно в этом посте является моим личным мнением и не претендует на абсолютную истину. Поэтому избежим всяких ИМХО и прочего для ускорения процесса написания, просто держите это в голове, когда будете читать.

3. Я прекрасно понимаю, что ломать копья в интернете на неоднократно уже поднимаемую тему - бесполезняк. Все давно уже сформировавшиеся люди со своими убеждениями и нравственными установками. Надеюсь, что никого не обижу этим своим постом и не собираюсь обижаться на ответную реакцию.

Итак, приступим:

Любое искусство, будь то живопись, фотография, кинематограф, литература или музыка нельзя рассматривать в отрыве от контекста потребителя продукта. Каждый талантливый автор обращается к своему зрителю или слушателю посредством некоего языка, суммы образов или смыслов. Зачастую, все это продиктованно жизненными ситуациями, культурным багажом заложенным в человеке с детства и пополняемым на протяжении всего пути земного. Никогда не задумывались, почему от одних вещей замирает сердце, а от других - ни холодно ни жарко? Вроде и общепризнанный шедевр, а тебя не цепляет. Это значит, что у тебя просто нет общего языка с этим произведением, ты не способен понять и оценить все заложенные в нем слои (а в хорошем произведении их не один и не два, как правило).

Теперь поговорим о визуализации обнаженной натуры. Тут надо четко разграничить понятия:
1. Ню (nu, от англ. nudity) - изображение обнаженной натуры
2. Эротика - обнаженная натура, с акцентом на сексуальную составляющую и имеющая целью воздействовать на зрителя посредством возбуждения его половых инстинктов.
3. Порнография - изображение полового акта, цель та же, что и в эротике, но реализованная совсем грубыми методами, для совсем узколобых и непробивных.

К сожалению, последнее время понятие "nu" очень сильно изменилось под воздействием тех самых лоббистов, которые коммерциализируют все и вся вокруг, если из обнаженной натуры можно извлекать прибыль - они в дребезги разобъются, но сделают это. То же самое произошло и с понятием glamour (фр. - очарование), которое в наше время стало чуть ли не ругательным и почти полностью утратившим свое первоначальное значение.

Что для меня Ню? Это обнажение души через обнажение тела. Можно было бы занести в постулаты, но пусть побудет здесь. Вот он, человек, доверившийся тебе настолько, что согласился предстать перед тобой совсем без ничего, самая деликатная материя из всех. Кто-то говорит, что это пластилин, из которого автор лепит образ. Чушь! Пластелин неодушевлен. А тут перед тобой душа, доверчивая и ранимая. И между ней и автором нет никаких барьеров для творчества. А вот каким будет этот опыт - зависит от автора целиком и полностью. Сможет провить талант и деликатность - получится отличное произведение, не сможет - вытащит наружу только базовые инстинкты и ничего более. Поверьте, последнее о чем думаешь работая с обнаженной натурой - это секс. Первое о чем думаешь - стать настолько близкими, чтобы показать суть, вытащить ее наружу и донести до зрителя. По крайней мере, для меня это так.

Человек - скотина. Какими бы мы не хотели казаться разумными, в первую очередь мы ведомы инстинктами, взрощенными в нас эволюцией. И в первую очередь мы откликаемся на сильные раздражители, будь то половой инстинкт, агрессия или что-то другое. То есть, типичный представитель рода людского, узрев первичные или вторичные половые признаки симпатичной ему особы в поле своего зрения, реагирует на самом низменном, базовом уровне. А поскольку база заложенна веками эволюции, то она самая сильная и тот налет "цивилизованности" которым мы, человеки, привыкли кичиться перед друг-другом не конкурент ей, от слова совсем. Именно поэтому на нас "орут" с экранов телевизоров, плакатов, фотографий бесчисленные красотки и красавцы, изображая неестественную радость или веселье. Именно поэтому так популярны кровавые сцены в фильмах и истерически смеющиеся комики с шутками ниже плинтуса. Задача - вызвать эмоциональную отдачу у зрителя минимальными, базовыми средствами. Причем процесс работает в обе стороны, зритель тоже доволен, что его мозжечек щекочут напрямую, без особых энергетических затрат с его стороны.

И еще немного о восприятии: все мы разные и вкус наш развивается в разных направлениях. Но совершенно точно, что он не появляется одномоментно. Уверен, что ЛевМих не с пеленок разбирался в алкоголе, а tarassov737 не в школе стал знатным пилотом и ножеведом. И каждый из них подтвердит, что это не такой уж простой путь, но вполне подвластный человеку увлеченному. Я к чему? В контексте нашей беседы - зрителя, человека тонко чувствующего и раскрывающего смыслы произведения искусства в себе надо растить долго и упорно. Ярчайший пример - книга, прочитанная в детстве, уже не доставляет такого удовольствия в зрелом возрасте, ибо понимаешь, что язык убог, персонажи картонные, сюжет нереален. Или наоборот, в свете накопленного опыта вдруг раскрываются другие грани и акценты смещаются в совсем другую сторону. Это не книга изменилась, а мы сами.

Вернемся непосредственно к теме беседы. И к Стерджесу.
Любой талантливый художник своим произведением передает свой взгляд и свою любовь к изображаемому объекту. И в работах Стерджеса, или снимающей своих собственных детей Салли Манн это выраженно в максимальной степени. Их работы торкают, на самом высоком энергетическом уровне, в них есть Человек с большой буквы в окружении отнюдь не совершенного мира. И сразу ответ на вопрос "почему подростки и дети"? Все просто: максимальная чистота и неспорченность этим гребанным миром. Причем для подростков тут еще добавляется грань перехода из детства во взрослый мир и эти наивные глаза вот-вот увидят весь цинизм и жестокость "взрослой жизни". Это снимки из серии "за мгновение до" и тем ценны. Что для меня эти фотографии? Это чистота, это свет, это любовь в одном из высших ее проявлений. И Человек Непорочный. И еще немного грусть по чему-то давно утраченному.

"А ребенок раз за разом подбрасывает мертвого стрижа и не понимает, почему он не летит. Там, откуда он пришел, стриж должен полететь. А здесь — нет. И медленно ребенок это начинает понимать. И космос в его глазах начинает гаснуть. Мы и есть эти дети с погасшим космосом в глазах. И Бог плачет, когда это видит. Он не создавал мир ТАКИМ" (с) Калугин.

Теперь по правовым аспектам: все фотографии сделаны с разрешения моделей и родителей. И я больше чем уверен, что никто из них не имеет никаких претензий к автору. Даже долбанутая правоохранительная система США, любящая нагнуть всех и каждого, не нашла в студии и на компьютерах Стерджеса ничего подсудного, хотя очень старалась. Ну не эксплуатирует он сексуальность в своих работах, что уж тут. Можно посмотреть фильм о нем и увидеть, как он выстраивает отношения со своими моделями, показано все предельно ясно.

Ого, а от чего же тогда так возбуждаются морализаторы и защитники детской невинности. А все просто - это конфликт той самой базы, о которой я писал выше и проецирования "детских образов" на себя и свою жизнь. И срабатывает простейший триггер "Ребенок - защитить" и "Сиськи - возбудиться". Конфликт готов и логика его такова: "граждане, он меня педофилом обозвал! да-да, прямо вот с этой фотографии! Сжечь, посадить, расстрелять!" И возбужденной общественности хер докажешь, что автор просто живет и чувствует в совсем другой реальности и на другом уровне энергетики, чем они. И по большому счету хер он клал на них и их базовые инстинкты.

Хотите обидного? На мамафоруме есть ветка "Картинки МК" а у меня достаточно снимков nu в личном фотоархиве. Казалось бы - выкладывай, собирай лайки от благодарной публики. Только вот незачем, не поймут - с. Не потому что не способны, а потому, что там ветка развлекательной направленности, не за авторскими работами туда ходят. Как-то так.

Теперь персонально каждому:


Но вот Евгений Мохорев, судя по галерее на Club.Foto.ru - прилично больной на голову.
Мне кажется, следует быть немного аккуратнее в оценках, тем более незнакомых людей. Женя прекрасный художник, одна из его честнокупленных работ украшает стенку в комнате. При этом очень умный и тонко чувствующий человек, добрый и скромный. Работы его висят в нацгаллереях у нас и за рубежом. Просто язык его работ не твой, вот и все.

Нуууу.... Кому-то и Пикассо художник. )))
Именно. В отличии от Павленского. Или ебанутого Терри Гильяма, который своих моделей выставляет на самых базовых уровнях.

Хорошо рассуждать об эротике с искусством, когда гормональная сфера организма боль-менее стабильна. Но так бывает слишком не всегда. Даже наоборот, почти всегда она не только нестабильна, но и в обременительном состоянии. Особенно для самцов - природа, чё ж! Естественная природа в вечном конфликте с искусственной социальностью на фоне массовой гимнофобии. Потому, имея в реальности массовую репродуктивную озабоченность с массовой гимнофобией, искусству ню следует быть очень осторожным и деликатным. Искусство этого не любит, ему лишь бы кого торкнуло...
Аплодирую стоя!

Эротизация детских образов - это не искусство, это дешевая провокация, направленная на слом определенного нравственного табу.
И люди ходят на такие выставки не за тем, чтобы посмотреть, как свет лежит, а за обнаженкой 12-летних.
Голый ребенок, тем более, ребенок, который с подачи фотографа представлен подчёркнуто сексуально - за такое на кол сажать, да поглубже.
Еще раз, Влад, нет там эротики. Почему - описал выше. Попробуй взглянуть с этой точки зрения, не ищи там чего-то грязного. Возможно, что некоторый процент посетителей идет именно за тем, что ты описал, но нет в этом вины автора и устроителей. Я тебе больше скажу, попыток выехать на модной и скандальной теме тут тоже нет.

Я считаю, что фотограф он хороший, но данную тему ему совершенно необязательно было выбирать. Тут уже тараканы в голове.
Нет никаких тараканов, кроме тех, что в голове у смотрящего и проецирующего на себя. Почему такая тема - описал подробно выше.

ИМХО в фотографиях графиях нудистов эротики не больше, чем в фотографиях голых папуасов. И может им тоже хочется, что бы их кто-то сфотографировал. Но я бы на выставку не пошел по трем причинам. 1. В фотоискусстве не разбираюсь. 2. Эротики там для меня нет. 3. Шо люди обо мне подумают.
П.с. Фотография тетки с конопатыми руками и светлоглазой девченки лучше смотрелась бы в цвете.
П.с.с. Я же сказал, что не понимаю в фотографии.
П.с.с.с Мне нравятся фотки рыжих и конопатых девок, с эротикой и без.
1. Прекрасно. Тогда выставка не для тебя.
2. А искусство есть? И почему именно эротика должна быть побуждением к походу на выставку?
3. Какие люди? Да и не похрен ли?
С П.с.с.с категорически солидарен!

Фотограф Санталов лекцию закончил. Вольно.
 

Dmitrij_76

Старейшина
Мне кажется, следует быть немного аккуратнее в оценках, тем более незнакомых людей. Женя прекрасный художник, одна из его честнокупленных работ украшает стенку в комнате. При этом очень умный и тонко чувствующий человек, добрый и скромный. Работы его висят в нацгаллереях у нас и за рубежом. Просто язык его работ не твой, вот и все.
Извините, я составил мнение по тем работам, которые видел. Может я ретроград, но я не считаю фото страшных волосатых половых органов страшных же моделей "языком". Ни моим, слава тебе господи, ни каким-то иным.
 

XAPOH

Транспортные услуги, дорого...
Извините, я составил мнение по тем работам, которые видел. Может я ретроград, но я не считаю фото страшных волосатых половых органов страшных же моделей "языком". Ни моим, слава тебе господи, ни каким-то иным.
Пример в студию? Такое впечатление, что мы говорим о разных авторах. Я вот об этом:

 
По поводу выставки:
1. Не пошел бы, потому как на выставки вообще не хожу.)))
2. Фотографии не нравятся. Не на мой вкус.
3. Педофилии здесь не вижу.
4. Обострение хунвейбинов на бюджете уже реально напрягает. Ещё и "офицерами России" себя назвали.Я бы на месте реальных офицеров им бы вопросы позадавал ибо нефиг марать.
 

Tanita

Старейшина
Господа, Стерджесс красиво запечатлевает то, что и так существует в обществе. Вы оглянитесь вокруг: бальные танцы, художественная гимнастика, даже фигурное катание - девочки выступают в такой боевой раскраске и в таких одеяниях, что тогда уж и это всё надо запрещать. Я думаю, там половина трибун забита педофилами и тайными эротоманами. Я, конечно, вообще не понимаю, как можно воспринимать ребёнка в качестве сексуального объекта. Это же как желать котёнка или оленёнка Бемби- наоборот, от детского голосочка( не говоря уже про личико) весь боевой настрой пропадает. Хочется только опекать и умиляться.
А вообще жаль, что искусство сейчас плотское. Если нет обнажёнки и секса-считай, не вышел у тебя каменный цветок:(
 
Последнее редактирование:

zeus

Старейшина
Я думаю, там половина трибун забита педофилами. Я, конечно, вообще не понимаю, как можно воспринимать ребёнка в качестве сексуального объекта.
Тогда прямой вопрос моим оппонентам. Согласились бы вы позволить постороннему человеку "выразить свою любовь" к вашему ребенку таким вот образом?

Еще раз, Влад, нет там эротики. Почему - описал выше.
У меня есть собственные глаза. И я вижу в его снимках визуальные клише, которые используются во "взрослой" фотографии. ИЧСХ, думаю так не я один.

Я тебе больше скажу, попыток выехать на модной и скандальной теме тут тоже нет.
Только вот как фотограф, известность Стерджес получил не в рекламной фотографии, а именно на модной и скандальной теме. Случайное совпадение.

4. Обострение хунвейбинов на бюджете уже реально напрягает. Ещё и "офицерами России" себя назвали.
Яркий пример наклеивания ярлыков, не обладая полнотой информации.
 
Яркий пример наклеивания ярлыков, не обладая полнотой информации.
А на фото они просто так перед входом выстроились.))
На самом деле там уже какой-то междусобойчик идет, то Цветков извиняется, то Кузнецова записи потерла и Миро как бы не при делах. В общем, похоже в историю вмешался тяжеловесный арбитр.)))