Крым

r.udenko

r.udenko

Старейшина
backfire, у нас в то время был закон. В армию призывали по месту жительства. Что бы мамочка могла приехать, и бедному сыночку попу подтереть. А то злые дедушки духов обижали.
 
timsz

timsz

Старейшина
Ну будьте честным перед самим собой. Какое присоединение? Называйте вещи своими именами.
Крым оккупирован и аннексирован.
Кстати, если быть до конца честным, то надо понимать, что Крым был взять прежде всего крымчанами. Там не только население, но и органы власти, и милиция, все взяли курс на самоопределение вплоть до отделения. И только после этого появились Вежливые люди. Которые, собственно, просто показали, что мешать этому процессу не надо.

Не было бы этого, думаю, и Вежливые люди не появились бы.

В отличие от Донбасса.
 
r.udenko

r.udenko

Старейшина
Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноимённый Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе[9]. Сосницкий, однако, выступая на сессии Севастопольского городского совета, заявил, что город вместе с Крымской областью передан в состав Украинской ССР[12]. Как утверждал секретарь Крымского обкома КПУ Дмитрий Полянский, «у Председателя Президиума ВС СССР Климента Ворошиловабыло обговорено», что Севастополь и после передачи Крыма останется городом республиканского подчинения, однако на практике исполнительные органы УССР во многих случаях рассматривали Севастополь как город областного подчинения Крымской области. В связи с этим Крымский обком обратился к ЦК КПУ с просьбой о подтверждении статуса Севастополя как города республиканского подчинения УССР, что было поддержано министерствами финансов и коммунального хозяйства УССР и отделом партийных органов ЦК КПУ[20].

В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР[21]. В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград[22][23].
 
zeus

zeus

Старейшина
Но в данном случае в наличии особый, циничный и подлый вариант воровства, с применением вооруженных сил и оружия. А это уже не воровство, а другая квалификация деяния - бандитизм. В данном случае бандитизм международного значения.
Уважаемый Siut! Я был в украинском Крыму дважды. Один раз - на машине, въезжали через Джанкой. И вот едем по степи - вечер, ковыль волнами, красота. А все дорожные знаки, до которых мог дотянуться человек, исправлены с украинского на русский. Где-то маркером, где-то основательно переклеены. И на одном из них было написано (я это запомнил наизусть) - "Приехал в Крым - говори по-русски". Вот так.
Сами крымчане себя однозначно идентифицировали не как часть России, а как русский этнос. И когда случился Майдан и на нем появились нацики - именно они и послужили толчком к отделению.
Вы можете себя уговаривать сколько вам нравится, называя присоединение Крыма аннексией, воровством, еще как-нибудь - это дело ваше, не буду мешать. Но крымчан никто не аннексировал - они сами вернулись домой. Без столь широкой народной поддержки восстановление исторической справедливости было бы невозможно.
 
Последнее редактирование:
B

backfire

Старейшина
у нас в то время был закон. В армию призывали по месту жительства. Что бы мамочка могла приехать, и бедному сыночку попу подтереть. А то злые дедушки духов обижали.
ну так по крайней мере это характеризует отношение местного населения, раз даже военнослужащие были не против РФ? Чем не референдум?
В УССР Севастополь был городом республиканского подчинения.
да, там при передаче Крыма не обговорили Севастополь вообще, что позволило в 1992 году верховному совету РФ признать его российским. Так что если бы присоединили только его - даже будапештский меморандум не нарушили бы - каждый по своему понимал понятие "границы Украины".
 
Semich

Semich

Старейшина
Воровство не обязательно должно быть тайным. Оно порой происходит, средь бела дня, на глазах у многих. Но в данном случае в наличии особый, циничный и подлый вариант воровства, с применением вооруженных сил и оружия. А это уже не воровство, а другая квалификация деяния - бандитизм. В данном случае бандитизм международного значения.
Население Крыма роли не играет??? Или население, с вашей точки зрения, соучастник оккупации-аннексии?
 
T

Tolstopuz

Старейшина
Да, пятничный вечер оживился...
Если честно, я хоть и ожидал подобной трактовки события, но все же немного необычно. Необычно то, как у нас разнятся мнения на, казалось бы понятное событие.
Оккупировали территорию соседнего государства. Так это у вас называется, вернули свое. Это все равно, что мой сосед по площадке, проломив грязным сапогом входную дверь, заявил, что отныне эта кладовка в моей прихожей , будет его. И, кстати вход в саму квартиру тоже его. Да. это примитивная аналогия пропитанная плесенью бытовухи.
Но в нашем случае, страна-гарант суверенитета и территориальной целостности легко нарушает свои гарантийные обязательства, превращаясь из гаранта в последнего бандита.
Ребята, неужели после этого, вы рассчитываете, что к вам будут относится по прежнему по-братски?
Вы заблуждаетесь. Выделенный текст ни в каком месте не соответствует действительности и тупо является враньем.

В данном случае, ИМХО уместней иная аналогия:
Родственники отстроили коттедж на 2 семьи, разрослись, скажем теперь там живут дети по 2 семьи, итого 4. Попарно разосрались и попилили коттедж на 2 части: "Украину" и "РФ". Теперь, в части "Украина", в одной из семей (их две: "Материк" и "Крым"), "Материк" - происходит нечто, против чего категорически выступает вторая семья "Крым". Да, пусть будет что вторые семьи "РФ" и "крымчане" организовали неких "зеленых человечков" (пусть даже из "РФ"!) не пустив с "материка" желающих учинить кровавую расправу над своими родственниками. "Крымчане" решают присоединиться к двум остальным родственным семьям коттеджа.

Но семья "Материк" возмущена и ВРЕТ (нагло) про отжатые кладовки.. взрывает ЛЭП, перекрывает кран с водой и делает прочие гадости своим же бывшим родственникам. А заодно "воспитывает" свою часть семьи - Дом Профсоюзов в Одессе тут НИКТО НЕ ЗАБЫЛ, хоть про него и не пишут.

Не ведитесь. Ладно, пусть Вы не согласны с крымским референдумом, но КАК Вы относитесь к событиям в Одессе? Вы пожгли СВОИХ!
 
T

Tolstopuz

Старейшина
Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноимённый Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе[9]. Сосницкий, однако, выступая на сессии Севастопольского городского совета, заявил, что город вместе с Крымской областью передан в состав Украинской ССР[12]. Как утверждал секретарь Крымского обкома КПУ Дмитрий Полянский, «у Председателя Президиума ВС СССР Климента Ворошиловабыло обговорено», что Севастополь и после передачи Крыма останется городом республиканского подчинения, однако на практике исполнительные органы УССР во многих случаях рассматривали Севастополь как город областного подчинения Крымской области. В связи с этим Крымский обком обратился к ЦК КПУ с просьбой о подтверждении статуса Севастополя как города республиканского подчинения УССР, что было поддержано министерствами финансов и коммунального хозяйства УССР и отделом партийных органов ЦК КПУ[20].

В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР[21]. В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград[22][23].
Спасибо. Теперь разьясните форумчанам на каком ОСНОВАНИИ подтверждения выдавал республикансткийц КПУ, а не Политбюро СССР?
У Вас получается некий "сосницкий" по ссылке на некие воспоминания от 2008г (кстати не открываются), а также на некое "обговорено" и скан документа неясного назначения опять же от КПУ ..
Где ссылки на решение ВС СССР?
А между тем, в той же википедии есть и такая ссылка: Правовой статус Крыма и Севастополя. Год 1999 о двойном подчинении: республиканском И СОЮЗНОМ.
Извините, но Вы опять соврамши.. (* не люблю врунов и подтасовщиков. Аллергия. *)
 
T

Tolstopuz

Старейшина
А самое смешное в правовом статусе Крыма это мирный договор с Турками, ещё Екатерининский: там прямо прописано, что если Россия не сможет удержать полуостров, то он .. возвращается под юрисдикцию турков!

Между тем, Украина - НЕ Россия. А вот РФ, является правопреемницей СССР официально, который унаследовал права Российской Империи.
Так шта .. как только Украина выхолит из состава СНГ, и Крым остается в составе Украины, он "тут же" обязан быть передан Турции.
:D где логика, где смысл ..
 
Dmitrij_76

Dmitrij_76

Старейшина
 
С

случайные цифры

Старейшина
Население Крыма роли не играет??? Или население, с вашей точки зрения, соучастник оккупации-аннексии?
Если жители Курильских островов проголосуют за отделение от России и присоединение к Японии - отдадим?
 
zeus

zeus

Старейшина
Если жители Курильских островов проголосуют за отделение от России и присоединение к Японии - отдадим?
Фишка в том, что в сильном государстве такие референдумы невозможны, а в слабом - даже не нужны. Вернее, нужны лишь для подтверждения очевидного.
 
Dmitrij_76

Dmitrij_76

Старейшина
В Крыму с 1991 года четыре и даже пять раз пытались провести референдумы о независимости, но каждый раз результаты укровласть либо игнорировала либо не допускала сам референдум. Такая вот демократия и свобода волеизъявления.
 
С

случайные цифры

Старейшина
zeus, сегодня государство сильное, завтра уже не очень. Тем более на другом краю земли от столицы.
Но я таким образом пытаюсь понять, вы тут серьезно за право народа на самоопределение топите или все же здесь играем тут не играем.
 
zeus

zeus

Старейшина
сегодня государство сильное, завтра уже не очень. Тем более на другом краю земли от столицы.
Так и есть. Если государство утрачивает способность поддерживать суверенитет - оно разваливается на части. И с этим ничего не поделаешь.