Крым

backfire

Старейшина
Siut, ну и вот смотрите - патриарх константинопольский отменил документ 1688 года - так в чем проблема отменить указ о передаче Крыма от 1954-го? Тем более что он был незаконен и вообще это преступление коммунистического режима. И Севастополь, кстати, никогда Украине не передавался, а я подозреваю его одного бы хватило РФ, от остального Крыма только проблемы.
 

r.udenko

Старейшина
backfire, у нас в то время был закон. В армию призывали по месту жительства. Что бы мамочка могла приехать, и бедному сыночку попу подтереть. А то злые дедушки духов обижали.
 

timsz

Старейшина
Ну будьте честным перед самим собой. Какое присоединение? Называйте вещи своими именами.
Крым оккупирован и аннексирован.
Кстати, если быть до конца честным, то надо понимать, что Крым был взять прежде всего крымчанами. Там не только население, но и органы власти, и милиция, все взяли курс на самоопределение вплоть до отделения. И только после этого появились Вежливые люди. Которые, собственно, просто показали, что мешать этому процессу не надо.

Не было бы этого, думаю, и Вежливые люди не появились бы.

В отличие от Донбасса.
 

r.udenko

Старейшина
Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноимённый Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе[9]. Сосницкий, однако, выступая на сессии Севастопольского городского совета, заявил, что город вместе с Крымской областью передан в состав Украинской ССР[12]. Как утверждал секретарь Крымского обкома КПУ Дмитрий Полянский, «у Председателя Президиума ВС СССР Климента Ворошиловабыло обговорено», что Севастополь и после передачи Крыма останется городом республиканского подчинения, однако на практике исполнительные органы УССР во многих случаях рассматривали Севастополь как город областного подчинения Крымской области. В связи с этим Крымский обком обратился к ЦК КПУ с просьбой о подтверждении статуса Севастополя как города республиканского подчинения УССР, что было поддержано министерствами финансов и коммунального хозяйства УССР и отделом партийных органов ЦК КПУ[20].

В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР[21]. В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград[22][23].
 

zeus

Старейшина
Но в данном случае в наличии особый, циничный и подлый вариант воровства, с применением вооруженных сил и оружия. А это уже не воровство, а другая квалификация деяния - бандитизм. В данном случае бандитизм международного значения.
Уважаемый Siut! Я был в украинском Крыму дважды. Один раз - на машине, въезжали через Джанкой. И вот едем по степи - вечер, ковыль волнами, красота. А все дорожные знаки, до которых мог дотянуться человек, исправлены с украинского на русский. Где-то маркером, где-то основательно переклеены. И на одном из них было написано (я это запомнил наизусть) - "Приехал в Крым - говори по-русски". Вот так.
Сами крымчане себя однозначно идентифицировали не как часть России, а как русский этнос. И когда случился Майдан и на нем появились нацики - именно они и послужили толчком к отделению.
Вы можете себя уговаривать сколько вам нравится, называя присоединение Крыма аннексией, воровством, еще как-нибудь - это дело ваше, не буду мешать. Но крымчан никто не аннексировал - они сами вернулись домой. Без столь широкой народной поддержки восстановление исторической справедливости было бы невозможно.
 
Последнее редактирование:

backfire

Старейшина
у нас в то время был закон. В армию призывали по месту жительства. Что бы мамочка могла приехать, и бедному сыночку попу подтереть. А то злые дедушки духов обижали.
ну так по крайней мере это характеризует отношение местного населения, раз даже военнослужащие были не против РФ? Чем не референдум?
В УССР Севастополь был городом республиканского подчинения.
да, там при передаче Крыма не обговорили Севастополь вообще, что позволило в 1992 году верховному совету РФ признать его российским. Так что если бы присоединили только его - даже будапештский меморандум не нарушили бы - каждый по своему понимал понятие "границы Украины".
 

Semich

Старейшина
Воровство не обязательно должно быть тайным. Оно порой происходит, средь бела дня, на глазах у многих. Но в данном случае в наличии особый, циничный и подлый вариант воровства, с применением вооруженных сил и оружия. А это уже не воровство, а другая квалификация деяния - бандитизм. В данном случае бандитизм международного значения.
Население Крыма роли не играет??? Или население, с вашей точки зрения, соучастник оккупации-аннексии?
 

Tolstopuz

Старейшина
Да, пятничный вечер оживился...
Если честно, я хоть и ожидал подобной трактовки события, но все же немного необычно. Необычно то, как у нас разнятся мнения на, казалось бы понятное событие.
Оккупировали территорию соседнего государства. Так это у вас называется, вернули свое. Это все равно, что мой сосед по площадке, проломив грязным сапогом входную дверь, заявил, что отныне эта кладовка в моей прихожей , будет его. И, кстати вход в саму квартиру тоже его. Да. это примитивная аналогия пропитанная плесенью бытовухи.
Но в нашем случае, страна-гарант суверенитета и территориальной целостности легко нарушает свои гарантийные обязательства, превращаясь из гаранта в последнего бандита.
Ребята, неужели после этого, вы рассчитываете, что к вам будут относится по прежнему по-братски?
Вы заблуждаетесь. Выделенный текст ни в каком месте не соответствует действительности и тупо является враньем.

В данном случае, ИМХО уместней иная аналогия:
Родственники отстроили коттедж на 2 семьи, разрослись, скажем теперь там живут дети по 2 семьи, итого 4. Попарно разосрались и попилили коттедж на 2 части: "Украину" и "РФ". Теперь, в части "Украина", в одной из семей (их две: "Материк" и "Крым"), "Материк" - происходит нечто, против чего категорически выступает вторая семья "Крым". Да, пусть будет что вторые семьи "РФ" и "крымчане" организовали неких "зеленых человечков" (пусть даже из "РФ"!) не пустив с "материка" желающих учинить кровавую расправу над своими родственниками. "Крымчане" решают присоединиться к двум остальным родственным семьям коттеджа.

Но семья "Материк" возмущена и ВРЕТ (нагло) про отжатые кладовки.. взрывает ЛЭП, перекрывает кран с водой и делает прочие гадости своим же бывшим родственникам. А заодно "воспитывает" свою часть семьи - Дом Профсоюзов в Одессе тут НИКТО НЕ ЗАБЫЛ, хоть про него и не пишут.

Не ведитесь. Ладно, пусть Вы не согласны с крымским референдумом, но КАК Вы относитесь к событиям в Одессе? Вы пожгли СВОИХ!
 

Tolstopuz

Старейшина
Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноимённый Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе[9]. Сосницкий, однако, выступая на сессии Севастопольского городского совета, заявил, что город вместе с Крымской областью передан в состав Украинской ССР[12]. Как утверждал секретарь Крымского обкома КПУ Дмитрий Полянский, «у Председателя Президиума ВС СССР Климента Ворошиловабыло обговорено», что Севастополь и после передачи Крыма останется городом республиканского подчинения, однако на практике исполнительные органы УССР во многих случаях рассматривали Севастополь как город областного подчинения Крымской области. В связи с этим Крымский обком обратился к ЦК КПУ с просьбой о подтверждении статуса Севастополя как города республиканского подчинения УССР, что было поддержано министерствами финансов и коммунального хозяйства УССР и отделом партийных органов ЦК КПУ[20].

В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР[21]. В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград[22][23].
Спасибо. Теперь разьясните форумчанам на каком ОСНОВАНИИ подтверждения выдавал республикансткийц КПУ, а не Политбюро СССР?
У Вас получается некий "сосницкий" по ссылке на некие воспоминания от 2008г (кстати не открываются), а также на некое "обговорено" и скан документа неясного назначения опять же от КПУ ..
Где ссылки на решение ВС СССР?
А между тем, в той же википедии есть и такая ссылка: Правовой статус Крыма и Севастополя. Год 1999 о двойном подчинении: республиканском И СОЮЗНОМ.
Извините, но Вы опять соврамши.. (* не люблю врунов и подтасовщиков. Аллергия. *)
 

Tolstopuz

Старейшина
А самое смешное в правовом статусе Крыма это мирный договор с Турками, ещё Екатерининский: там прямо прописано, что если Россия не сможет удержать полуостров, то он .. возвращается под юрисдикцию турков!

Между тем, Украина - НЕ Россия. А вот РФ, является правопреемницей СССР официально, который унаследовал права Российской Империи.
Так шта .. как только Украина выхолит из состава СНГ, и Крым остается в составе Украины, он "тут же" обязан быть передан Турции.
:mrgreen: где логика, где смысл ..
 

Dmitrij_76

Старейшина
 
Население Крыма роли не играет??? Или население, с вашей точки зрения, соучастник оккупации-аннексии?
Если жители Курильских островов проголосуют за отделение от России и присоединение к Японии - отдадим?
 

zeus

Старейшина
Если жители Курильских островов проголосуют за отделение от России и присоединение к Японии - отдадим?
Фишка в том, что в сильном государстве такие референдумы невозможны, а в слабом - даже не нужны. Вернее, нужны лишь для подтверждения очевидного.
 

Dmitrij_76

Старейшина
В Крыму с 1991 года четыре и даже пять раз пытались провести референдумы о независимости, но каждый раз результаты укровласть либо игнорировала либо не допускала сам референдум. Такая вот демократия и свобода волеизъявления.
 
zeus, сегодня государство сильное, завтра уже не очень. Тем более на другом краю земли от столицы.
Но я таким образом пытаюсь понять, вы тут серьезно за право народа на самоопределение топите или все же здесь играем тут не играем.