Монархическая

amat

amat

Старейшина
Нашим клубным монархистам и почитателям Няши =)

Поклонская спорит на тему легальности документа, свидетельствующего об отречении Николая II


Коллеги по цеху с ней спорят, что государь имел полномочия в любой форме на любом носителе написать отречение...

http://vz.ru/news/2015/7/16/756464.html
 
Последнее редактирование:
zeus

zeus

Старейшина
Не знаю... Можно спорить с формулировками, но факт остаётся фактом - Николай просрал Россию до своего отречения. И этот факт не даёт морального права претендовать на престол кому-либо из императорского дома Романовых.
 
amat

amat

Старейшина
"Они на нашу Няшу булку крошат!"
«Кто-то в очередной раз пытается разыграть в России монархическую карту. Не исключено, что эта игра ведется кланом Ротшильдов, с которым связаны так называемая великая княгиня Мария Кирилловна и ее сын Георгий Михайлович... Мне кажется, российские спецслужбы должны поинтересоваться у Поклонской, кто внушает ей эти в высшей степени сомнительные идеи», – заявил депутат Госдумы, член ЦК КПРФ Валерий Рашкин
сцуко, с такой блоггерско-либеральной фамилией еще... :mad:

п.с.
хотя оно понятно... коммунист =) ну тогда простим ему

http://www.vz.ru/politics/2015/7/16/756550.html
 
B

backfire

Старейшина
с отречением там темно все, отречься ему как минимум помогли. На то он и переворот. И был он, конечно, незаконен, как и все другие перевороты. Только разве кого когда это останавливало?
 
Tchernikoff

Tchernikoff

Модератор
«Кто-то в очередной раз пытается разыграть в России монархическую карту. Не исключено, что эта игра ведется кланом Ротшильдов, с которым связаны так называемая великая княгиня Мария Кирилловна и ее сын Георгий Михайлович... Мне кажется, российские спецслужбы должны поинтересоваться у Поклонской, кто внушает ей эти в высшей степени сомнительные идеи»
Тащем-та Мария Кирилловна - не такая уж и дальняя родственница Бабе Лизе. Поэтому, упрочение позиций Романовых будет играть на руку дому Виндзоров. Ротшильдам - вряд-ли. Ротшильды в своё время помогли укокошить Николая Александровича, двоюродного брата короля Георга V, со чады и установить в России тоталитарный троцкистско-ленинский режЫм.
Ротшильды заинтересованы в таких личностях, как Гиркин, и поддерживают "реконструкторов" добрым словом и малой денюжкой с 1924 года, когда стало понятно, что троцкизм в СССР не имеет будущего.
 
Topper

Topper

Секция ТЗ и ГС товарища майора
Это мои собственные соображения.
Олег, тогда расскажи подробнее, почему ты так думаешь? Я спрашиваю для себя, потому что про фамилию Ротшильдов и их влияние на события вообще мало что понимаю.
 
Tchernikoff

Tchernikoff

Модератор
Олег, тогда расскажи подробнее, почему ты так думаешь?
Это довольно обширная тема, которая вызовет много споров. Поэтому, развернуто отвечу чуть позже.
В общих чертах, буржуазные круги Британской Империи (не обязательно конкретно Ротшильды, но раз уж они здесь прозвучали, упрощенно можно сказать и так) всячески поддерживали РОВС с момента его создания 1 сентября 1924 года. Сам же РОВС был далек от идей монархизма едва ли не с момента своего создания. Первоначально его объединяла с монархистским эмигрантскими кругами лишь общая ненависть к большевистской революции. А после событий 1991 года их дороги и вовсе разошлись: монархисты всячески старались помочь властям РФ, неоднократно приезжали в Россию, тогда как деятели РОВС заняли непримиримую позицию, ставя своей задачей добиться официального юридического осуждения КПСС и КГБ. РОВС активно выступил в поддержку инициативы ПАСЕ о необходимости международного осуждения коммунизма.
Одна цитатка:
Очевидно, что существующий в Российской Федерации антинациональный режим, активно продолжающий дело разрушения теперь уже последних остатков исторической России, постоянно нуждается в идеологическом прикрытии своих преступлений — как прошлых, так и нынешних. Одновременно наследникам ленинской банды необходимо заблаговременно нейтрализовать и потенциальную опасность возобновления борьбы против неё под знаменами и лозунгами Русского Белого движения: сегодня Белая Идея является исключительно актуальной и потенциально весьма опасной для путинского и аналогичных ему режимов на территории расчлененной России!
И тут, оказывается, что Гиркин сотоварщи по РОВС suddenly выступает в Славянске за защиту Русского Мира. Вопрос: какого именно русского мира? И как и от кого он его "защитил"? Какова цена его призывов "Путин, помоги!", если в принципе Путин для них является "антинациональным режимом"?

Остальное - потом.
 
amat

amat

Старейшина
Внезапно!

=======================

Сенсационное заявление было сделано на первом в истории форуме, посвященном императору Александру I. Мероприятие проходит в Томске. Президент русского графологического общества Светлана Семенова, проанализировавшая рукописи императора и старца Федора, сообщила что они написаны почерком, принадлежащим одному и тому же человеку.

Как стало известно, графологам были предоставлены для исследования рукописи, сделанные Александром I в 47-летнем возрасте, и старцем Федором Томским в возрасте 82-лет. При этом почерковедам не сообщили, кому принадлежат послания.

- Графология с высокой вероятностью позволяет утверждать, что это один и тот же человек, - сообщила на форуме Светлана Семенова. - Малозаметные символы с возрастом не изменились. К примеру, буква "ж" имеет петлю, которая заменяет пропущенные рядом с ней буквы "о" и "е".

Дискуссии о личности святого Федора Томского среди ученых идут на протяжении нескольких десятилетий. Подозрения, что старец на самом деле является императором, возникли еще при его жизни.

Странник Федор Кузьмич прибыл в Томск в 1837 году. Он вел аскетический образ жизни, но его манеры выдавали в нем благовоспитанного и образованного человека. Источником его дохода было обучение детей грамоте, Священному Писанию и истории. В качестве платы Федор Кузьмич брал только пищу, отказываясь от денег. Старца начали почитать за праведную жизнь, обращались к нему за советами по различным житейским вопросам.

Федор Кузьмич за свое подвижничество в 1984 году канонизирован Русской православной церковью в лике праведных в составе Собора сибирских святых. Он завещал похоронить себя в Томске в ограде Богородице-Алексиевского монастыря. Могила старца сразу стала местом паломничества. В начале XX века над ней была сооружена часовня, а в 1995 году на месте разрушенной в годы гонений часовни были обретены мощи святого Феодора, ставшие главной святыней Томска.

Исследователи утверждают, что Федор является императором Александром I, который отрекся от престола в пользу своего брата. Он якобы имитировал свою смерть в Таганроге и пустился странствовать по России, чтобы замолить грехи.

Графологи также заявили и о полном совпадении между почерками супруги Александра I Елизаветы Алексеевны и монахини Веры Молчальницы. По легенде она, как и ее супруг, инсценировала свою гибель и посвятила себя служению церкви.

http://m.rg.ru/2015/07/23/reg-sibfo/pocherk.html
 
А

А. Копцев

Вегетарианец
Он якобы имитировал свою смерть в Таганроге и пустился странствовать по России, чтобы замолить грехи.

На сѣверѣ Свердловской области, въ г. Верхотурье похороненъ мѣстночтимый святой Косьма Юродивый. По распространённому на сѣверѣ Свердловской обл. преданiю, онъ былъ хромымъ, но во время перенесенiя мощей Симеона Верхотурскаго изъ Меркушино въ Верхотурье въ самомъ началѣ осьмнадцатаго вѣка, проползъ нѣсколько десятковъ километровъ то ли передъ гробомъ, то ли позади процессiи, и всякий разъ, когда уставалъ, говорилъ: "Брате Симеоне, давай отдохнёмъ!" Отчего гробъ съ Симеономъ сразу делался неподъёмно тяжёлъ, и граждане, которые его несли, вынуждены были ожидать. Ну, никакъ не могли сдвинуть его съ мѣста.

И всё бы хорошо, только годы жизни сего Косьмы хорошо известны, и умеръ онъ задолго до перенесенiя мощей.
 
Последнее редактирование:
Л

ЛевМих

Изредка модератор
Исследователи утверждают, что Федор является императором Александром I, который отрекся от престола в пользу своего брата. Он якобы имитировал свою смерть в Таганроге ...
Эта версия периодически всплывает, обрастая все новыми доказательствами. Но напомню и старую ироническую версию Давида Самойлова - о взятии Государя живьем на небо (небольшая поэма "Струфиан" http://poetrylibrary.ru/stixiya/samojlov-1.html#strufian-nedostovernaya-povest ). Причем там даже прямо назван высокопоставленный свидетель сего чудесного вознесения:

В окно все это видел Дибич,
Но не успел из дому выбечь.


:) Рекомендую прочитать.
 
amat

amat

Старейшина
Окна потихоньку двигаются...

Россия способна создать новую царскую династию

Возобновившаяся в последнее время дискуссия о роли династии Романовых в российской истории поневоле наводит на мысли о возможности возрождения в России монархии. При некотором рассмотрении это не кажется такой уж фантастикой – вот только претендующие сегодня на роль царей фигуранты не могут и не должны участвовать в этом процессе.

о возможности восстановления монархии в России с разной степенью интенсивности идут уже четверть века. После распада СССР монархическая идея имела немного сторонников, но с годами интерес к достоинствам монархической формы правления лишь усиливается.

«Как подчеркивают сами Романовы, все династические вопросы должны решаться «русским народом на родной земле»

Два года назад, в год 400-летия призвания на царство Романовых, опросы показывали, что около 28% высказываются за монархию или не возражают против нее. Последовательных монархистов меньше, но и их уже больше 10%, а в двух столицах так и вовсе каждый пятый.

После «русской весны» и начала геополитического и идеологического конфликта с Западом симпатии к монархической идее могли лишь усилиться. Поводом для последней волны дискуссий стала не столько отмечавшаяся 17 июля годовщина убийства последнего царя и его семьи, сколько два заявления, прозвучавших из Питера и Крыма. Сначала депутат Заксобрания Ленобласти Владимир Петров выступил с обращением к живущим в эмиграции Романовым с призывом вернуться в Россию и пообещал разработать законопроект «Об особом положении представителей царской фамилии», устанавливающий на федеральном уровне официальный статус потомков Романовых, в том числе и «Российского императорского дома» во главе с Марией Владимировной.

Предлагалось зафиксировать, что «Российский императорский дом» является частью исторического наследия» и «уникальной исторической институцией без прав юридического лица», выделить резиденцию в одном из исторических зданий в Санкт-Петербурге. По мнению Петрова, «возвращение потомков последнего российского самодержца на историческую родину поспособствует сглаживанию политических противоречий внутри страны, оставшихся с момента Октябрьской революции, и станет символом возрождения духовной мощи народов России».

А чуть позже прокурор Крыма Наталья Поклонская, известная своим почитанием последнего самодержца Николая Александровича, заявила о нелегитимности отречения императора. Все вместе это дало почву к разговорам как о том, кто такие нынешние Романовы, так и об обстоятельствах отречения царя.

«Прав нет ни у кого»

Адресатами обращения депутата были все Романовы, но в первую очередь два основных центра, объединяющих потомков династии: так называемый «Императорский дом» и «Объединение членов рода Романовых». Первый возглавляет праправнучка императора Александра Второго Мария Владимировна, которая называет себя не просто «Ее Императорским Высочеством Государыней Великой Княгиней» (хотя на этот титул имели право только внуки императора), но и «де-юре Ее Императорским Величеством Государыней Императрицей и Самодержицей Всероссийской».

У 61-летней Марии есть 33-летний сын Георгий Михайлович, он же «Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь». Это представители Кирилловичей. Мария – внучка двоюродного брата Николая Второго великого князя Кирилла Владимировича, который после гибели в 1918 году царской семьи и не принявшего трон великого князя Михаила Александровича стал первым в списке престолонаследников. В 1924 году в эмиграции он провозгласил себя Императором Всероссийским Кириллом Первым – и уже тогда его не признали даже большая часть из оказавшихся в изгнании Романовых.

Кириллу вспоминали и временную потерю им прав на престолонаследие в начале века (когда он женился на не принявшей православие двоюродной сестре, уже бывшей к тому же разведенной), и, главное, присягу Временному правительству в первые же дни переворота. Тогда он надел красный бант и привел свою воинскую часть к Таврическому дворцу. Но если Кирилл лично все-таки имел формальное право претендовать на престол, то уже его потомки благодаря морганатическим (то есть неравным для члена династии) бракам утратили все права.

Родившийся в еще российской Финляндии в 1917 году сын Кирилла Владимир успел увидеть Санкт-Петербург – он посетил его осенью 1991 года, за полгода до смерти, а внучка Мария за последние годы была в России десятки раз. Ее сын Георгий до прошлого года несколько лет проработал советником гендиректора Норникеля.

Кирилловичи охотно откликнулись на инициативу депутата Петрова – ведь они сами много лет призывали к принятию подобного закона:

«Императорский дом неоднократно заявлял, что он готов вернуться в Россию на постоянное место жительство. Княгиня Мария Владимировна как частное лицо могла бы вернуться в любой момент, но она возглавляет Императорский дом и несет ответственность перед предками, и ее возвращение должно быть достойным. Она не претендует ни на собственность, ни на политические полномочия и привилегии, но хочет, чтобы, как в большинстве стран мира, Императорский дом являлся исторической институцией и частью исторического наследия. Это культурологическое признание, но оно должно быть выражено в правовом акте».

ИНФОГРАФИКА

Хотя Кирилловичей и признают многие европейские королевские дома, большинство потомков Романовых не считают их «Императорский дом» существующим – и называют «наследника» Георгия Гогенцоллерном (его отцом был один из прусских принцев).

Прав нет ни у кого, так считают в «Объединении членов рода Романовых» – организации, объединяющей более 30 представителей фамилии. Ее возглавляет 89-летний Дмитрий Романович, праправнук Николая Первого. Живущего в Копенгагене князя признают главой дома большинство Романовых, и он не высказывает никаких претензий на трон.

Именно от лица объединения и прозвучало в среду заявление о том, что Романовы не собираются возвращаться на постоянное жительство в Россию и не претендуют ни на какой почетный статус.

Получается, что есть одна семья Романовых, которая называет себя «государями», и есть множество семей Романовых, которые никаких титулов себе не присваивают. И не играют в игры с отречением, хотя именно вокруг него ходят кругами те, кто случайно или намеренно хочет сорвать процесс сшивания русской истории в единое полотно.

Легитимность отречения уже не имеет значения

Вопрос о законности отречения носит сугубо исторический характер – ведь даже если признать его не соответствующим законам того времени (а это так) или сфальсифицированным (что неправда), то невозможно отменить того простого факта, что в стране произошел переворот (названный революцией), который сам по себе является нарушением вообще всех законов о государственном устройстве и принципов формирования власти. Какое значение в этих условиях может иметь вопрос законности отречения 2 марта 1917 года?

Тем более что фактически ликвидация монархии произошла через сутки после отречения Николая Второго, когда его брат Михаил отказался принять престол, призвав народ подчиниться Временному правительству (созданному Государственной думой в нарушение всех законов) и объявив, что примет верховную власть только в случае, если еще не существующее Учредительное собрание примет решение о монархическом образе правления.

Таким образом, монархия была если и не ликвидирована, то как минимум приостановлена одним из Романовых, тем, кто имел все права на престол и кому он был прямо передан отрекшимся Николаем Вторым. С тех пор Учредительное собрание так и не было созвано. Избранное осенью 1917 года, оно было разогнано большевиками. Но даже если бы этого не произошло, никакого восстановления монархии тогда бы не случилось: еще в сентябре Временное правительство провозгласило республику, а в самом Учредительном собрании сторонников монархии практически не было.

Советская власть установила новое государство, которое в первое время даже не признавало себя правопреемником Российской империи. Но и после распада СССР восстановления монархии не случилось. К власти пришла прозападная элита, которая пошла по пути копирования западных конституций и законов, строительства капиталистической экономики атлантического образца. Долгое время упорно звучали утверждения о том, что РФ – это вообще новое государство, основанное в 1991 году, так либералы-космополиты невольно подтверждали свое сходство с большевиками-интернационалистами первых лет советской власти.

Настоящая, а не декоративная

Но в последние годы необходимость обретения своего пути осознается не только все большей частью народа, но и государственнически мыслящими представителями высшей номенклатуры. Поэтому не случаен рост интереса к монархии как естественной форме организации власти в православной Руси. При этом речь уже идет не о декоративной монархии с привезенным из Лондона «наследником» (принцем Майклом Кентским), как это было в планах у некоторых англосаксонских стратегов и части либерального окружения Ельцина в 90-е, а о работающей альтернативе «выборной многопартийной демократии», конструкту, каждая составляющая которого на русский вкус оказалась лишь средством манипуляции народом и его интересами.

Вместо манипулируемых денежными мешками или коррумпированными чиновниками «выборов» между обслуживающими интересы тех или иных кланов партиями – выборы от сословий, то есть реальных профессиональных объединений.

Вместо борьбы различных групп влияния за продвижение своего ставленника на пост главы государства, вместо президента как главы элиты – передающиеся по наследству опыт и искусство управления государством, ограниченное реальным народным представительством в виде Земского собора, готовящего законы и выступающего вместо партийного парламента.

«От решения о восстановлении монархии до первого венчания на царство пройдет как минимум два десятилетия»

Вместо модератора интересов различных группировок бюрократии и крупного бизнеса, в которого превращается любой президент «западной модели», – правитель, опирающийся только на народ и служащий сдерживающим и карающим фактором для «элиты». Да и сама элита формируется, меняется и настраивается по принципу служения – не монарху, а государству и народу, символом и защитником интересов которого и выступает глава страны.

Такая «народная монархия» будет служить не возрождению классового общества с его замкнутыми сословиями и оторванной от народа элитой (как это во многом сложилось к концу Романовской династии), но, наоборот, сможет переломить идущий в постсоветские годы процесс классового и социального расслоения общества, его отрыва от национальных корней и традиций.

Но при всех достоинствах монархии на пути ее восстановления едва ли не главным формальным препятствием лежит проблема выбора монарха. Даже из опросов видно, что большинство тех, кто положительно относится к монархии, не являются ее активными сторонниками только потому, что не видят человека, который мог бы стать монархом.

В 2013 году порядка 6% опрошенных считали, что если самодержавию все-таки суждено вернуться в Россию, то монархом должен стать представитель последней царствующей династии Романовых, а вдвое больше полагали, что это должен быть российский политик или общественный деятель, избранный народом на референдуме.

Кто ищет – тот найдет

На самом деле проблема поиска и избрания монарха не является нерешаемой. Чтобы приступиться к ней, необходимо определиться с двумя вещами: временем и героем.

Понять, что, во-первых, от решения о восстановлении монархии до первого венчания на царство пройдет как минимум два десятилетия и что, во-вторых, нужно перевернуть страницу с Романовыми.

Они внесли огромный вклад в историю России, но при восстановлении монархии уже не могут претендовать на престол. Почти столетнее их отсутствие в России – понятно, что вынужденное, – рождение и воспитание за пределами Отечества сами по себе уже снимают вопрос о реставрации этой династии. Монархия ведь важна и ценна как форма организации жизни русского народа, его отношений со своей землей, историей, Богом, а не приверженностью конкретной династии.

Не нужно спорить, кто больше виноват – Россия перед Романовыми или Романовы перед Россией, – гораздо правильнее вместе искать новую форму государственного устройства. И в этом Романовы могут участвовать. Но не через признание в России так называемого «Императорского дома» во главе с Марией Владимировной, а через участие членов фамилии в подготовке и проведении того самого так и не состоявшегося Учредительного собрания, Земского собора, а по нынешней Конституции – Конституционного совещания, которое бы и могло выработать основы государственного устройства будущей России, Российской империи.

Монарх же может быть выбран из обычной русской семьи, возможно, имеющей некоторое отношение к древним родам, к Рюриковичам или Романовым. Но, главное, принадлежащий к проверенному самим ходом русской истории роду, из которого за последние 200 лет вышли врачи или офицеры, учителя или священники, инженеры или земледельцы, то есть люди, достойно служившие своей Родине при всех сменах строя и испытаниях.

Таких в России много – и нет никаких проблем, выбрав из нескольких подобных семей десятилетних мальчиков, заняться в последующие два десятилетия их воспитанием и обучением как государственных деятелей. Царь – это ведь в первую очередь служение сродни церковному или военному, врачебному или отцовскому, сочетающее все это в одном. Так что успех в создании такой «рабочей», «профессиональной» династии зависит от мощи народного духа и народного же творчества. И, конечно, от Божьего промысла.

На пути к Российской империи должность президента может быть переименована в Верховного правителя, который по мере взросления будущего монарха (с окончательной кандидатурой которого определится Земской собор) станет местоблюстителем, регентом.

В таком ходе событий нет ничего невозможного, если за восстановление, а точнее, учреждение новой народной монархии выскажется русский народ в ходе голосования. Тогда и новая династия появится. Как подчеркивают сами Романовы, все династические вопросы должны решаться «русским народом на родной земле». Не Россия для монархии, а монархия для России. Главное – осознать, что это синонимы.

http://vz.ru/politics/2015/8/13/761113.html
 
B

backfire

Старейшина
вообще смысл царя не в том, чтобы он всем нравился. Но в нынешней ситуации говорить о монархии смысла нет - хотя монархия это и правильно :) Царская власть держится не на доверии или хорошем отношении к царю, ее основа - это вера в то, что царская власть от Бога. И потому царю присягают на верность - перед Богом, и венчают царя на царство. Без этого царь это прост чиновник с пожизненным постом и нет ничего страшного в том, чтобы его уволить, посадить и т.п. Ну а общество наше совершенно не способно сейчас признать царя как власть от Бога - потому что не так уж сильно в Бога и верят.
 
Tchernikoff

Tchernikoff

Модератор
Монархические идеи витают в обществе по причине недовольства существующей властью. Это понятно. Субъективизация политики и надежда на доброго царя. Слово "надежда" подчеркнул, так как, получи мы монархию, ещё не известно, кого мы получим в монархи и не будем ли с ностальгией вспоминать президентское правление. К тому же, срок президентских полномочий так или иначе конечен. А монарх - пожизненная должность. И надоест он народу уже лет через десять, а ничего с этим поделать будет нельзя. А если он, как Баба Лиза будет лет 60 править? Некислый повод для всякого рода майданчегов.
Вообще, в принципе, сама по себе форма правления значит не так у ж и много. На планете бок о бок существуют президентские, парламентские республики и монархии. Сказать, что кто-то живёт лучше лишь потому, что государственный строй у них другой, нельзя.
Я не против монархии в России. Но пусть монарх будет церемониальной должностью, как в Испании, например.
 
Topper

Topper

Секция ТЗ и ГС товарища майора
Монарх на Руси должен быть блокирующей должностью. Иметь право наложить вето на всё, что гипотетически может быть организовано, принято или создано в России. Он должен бдить Конституцию. Кстати, должность Царя не противоречит должности Президента. Президента Царь может просто назначать на 4-5 лет как управляющего. Выборная Дума. Сословное общество. Земской Собор. Конституционный Суд. Три ветви власти, управляемые Президентом, и над ними Царь как гарант Конституции и - он же Верховный Главнокомандующий... чтобы у кого горячего не возникло желания поиграть в героя.
 
FireM

FireM

Иногда модератор
Монарх на Руси должен быть блокирующей должностью.
Игорь, ты сам себя слышишь?!
Слова "монарх" и "должность" несовместимы априори.
Слово "должность" означает, что человек на неё кем-то поставлен и соответственно так же кем-то может быть снят. А это уже ну никак не монарх. ;)