Неизвестные страницы второй мировой

Leakage

Заблокирован
А ведь это обещанные Путиным исторические факты, о которых предпочитали не говорить.
Какое-то странное раскрытие исторических фактов и архивов со стороны правящей власти, когда речь идёт не о военных преступлениях Советской Армии а о иностранной ))
Предвзятая статья. Англичане топили не советских военнопленных а немецкие корабли.



 

Leakage

Заблокирован
О том, как советские подводники топили простых рыбаков
... Лодка всплыла вблизи целой флотилии норвежских рыболовных мотоботов, занятых промыслом (данный район, называемый Свенсгрунн, богат рыбой) и, как оказалось впоследствии, невооружённых.

Норвежские рыбаки, подняв флаг, обозначили свою национальную принадлежность, что, тем не менее, не заставило Лунина отказаться от атаки.

Как командир советской подлодки устроил кровавое побоище
 

FireM

Иногда модератор
Какое-то странное раскрытие исторических фактов и архивов со стороны правящей власти, когда речь идёт не о военных преступлениях Советской Армии а о иностранной ))
А вы хотели чтобы мы каялись? Ну уж нет! Каяться должны беспринципные капиталисты Запада, одной рукой торговавшие с Гитлером, а другим ртом декларировавшие полное единение с СССР в борьбе с нацистской гадиной! И если раньше их подлые преступления замалчивались ради непонятной "дружбы народов", то теперь Запад, раскрыв карты и отбросив сладкоречивую риторику, развязал нам руки. Смотрите на себя! Помните и кайтесь! 8-)
 

Leakage

Заблокирован
Каяться должны беспринципные капиталисты Запада, одной рукой торговавшие с Гитлером, а другим ртом декларировавшие полное единение с СССР в борьбе с нацистской гадиной!
 

Лёка

Старейшина
О том, как советские подводники топили простых рыбаков
... Лодка всплыла вблизи целой флотилии норвежских рыболовных мотоботов, занятых промыслом (данный район, называемый Свенсгрунн, богат рыбой) и, как оказалось впоследствии, невооружённых.

Норвежские рыбаки, подняв флаг, обозначили свою национальную принадлежность, что, тем не менее, не заставило Лунина отказаться от атаки.

Как командир советской подлодки устроил кровавое побоище
А почему не цитируете, что с таких мотоботов на подводные лодки спускали глубинные бомбы?
и почему молчите о том, что корабли с заключёнными бомбили на малой высоте и летчики прекрасно видели, кто там находился?
«корабли они бомбили, а не людей...»
Ага. Да признайте уже, что мы со своей славянской кровью для всех англосаксов люди второго сорта, с лучшем случае, и жизнь славянина гроша ломанного не стоит. Вы сами-то там этого не чувствуете?
 

FireM

Иногда модератор
Советско-германская торговля в первой половине 1941 года | Историческая Память
Да, действительно, прозорливое Советское правительство, за счёт торговых контактов с Германией, укрепляло экономику нашей страны и готовило победу над фашистской гадиной. Эту торговлю следует считать первым этапом, первым кирпичиком, заложенным в фундамент победы над всемирным злом - нацизмом. Такие торговые отношения в корне различались с предательским подпеванием странами Запада, гадине нацизма. Мы развивали себя, вы зарабатывали бабки, развивая мощь нацистской Германии и готовя их к завоеванию мира.
 

Ведмедь

Майоров бывших не бывает.
Да, действительно, прозорливое Советское правительство, за счёт торговых контактов с Германией, укрепляло экономику нашей страны и готовило победу над фашистской гадиной. Эту торговлю следует считать первым этапом, первым кирпичиком, заложенным в фундамент победы над всемирным злом - нацизмом.
Оочень интересная точка зрения. Такими темпами нас скоро убедят, что страшные поражения начала ВОВ не что иное, как часть глобального стратегического плана по уничтожению фашизма, а "шарашки" - прогрессивная модель КБ. Пипец, приехали...
 

Ведмедь

Майоров бывших не бывает.
И если раньше их подлые преступления замалчивались ради непонятной "дружбы народов", то теперь Запад, раскрыв карты и отбросив сладкоречивую риторику, развязал нам руки.
Странно, что эти факты не всплыли во времена холодной войны. Или тогда "дружба народов" была крепче?
 

Zema

Странная неустановленная личность ОС ГРУ ГШ МСХ РФ
Предвзятая статья. Англичане топили не советских военнопленных а немецкие корабли.
Если бы свидетель не утверждал совершённое обратное, мы бы ничего тут и не обсуждали.
О том, как советские подводники топили простых рыбаков
Шикарный аргумент в стиле "сам дурак". Только "гражданское население страны, оккупированной противником, работающее на противника" никак не равно военнопленным союзника.
Странно, что эти факты не всплыли во времена холодной войны. Или тогда "дружба народов" была крепче
Странно, что вы комментируете, не прочитав заглавный пост.
В 1960-1970-х годах о трагедии 3 мая 1945 года широкой общественности впервые стало известно благодаря публикациям в СССР и за рубежом, говорит Хохлов. Затем обнародовались различные дополнительные свидетельства, а сейчас имеются новые подробности событий 76-летней давности.
Ну, и мы не поляки какие-нибудь, чтобы каждое утро начинать со стенаний, "какая мы жертва!".
 

Ведмедь

Майоров бывших не бывает.
Странно, что вы комментируете, не прочитав заглавный пост.
Я его прочитал. Внимательно. Не помню что бы в СССР этот факт как-то обсуждался. Хотя в пропагандистских целях это имело бы большое значение.
То что эта трагедия исторический факт - бесспорно. Что это позорная страница британской истории - бесспорно. Но то, что это было сделано УМЫШЛЕННО - вызывает большие сомнения.
 

Zema

Странная неустановленная личность ОС ГРУ ГШ МСХ РФ
Хотя в пропагандистских целях это имело бы большое значение.
Совсем не факт. Во-первых существовал и существует до сих пор утвержденный (в том числе и в пропагандистских целях) догмат, что "мы единым фронтом противостояли мировому злу". Во-вторых, упоминание военнопленных и статус "жертвы" в парадигме противостояния в "холодной войне" - ну такое себе. Мы - народ победитель! Это более мотивирующая конструкция.
Но то, что это было сделано УМЫШЛЕННО - вызывает большие сомнения.
100-% фактом конечно не является. Но, если задуматься о причинах такого отношения 02.09.1945 к "материальной базе", которая вот-вот может достаться победителям, сопоставить с планом "Немыслимое" и т.д. То вырисовывается большая вероятность, что так оно и было, как утверждает свидетель.
 

Leakage

Заблокирован
То вырисовывается большая вероятность, что так оно и было, как утверждает свидетель.
Это его личное убеждение. У англичан не было никакого умысла убивать пленных, их цель была корабли германские.

Кстати, про засекреченные архивы в РФ. В начале войны, практически все лётчики Люфтваффе, которые попадали в руки советской Армии - расстреливались. Плененные экипажи самолетов уничтожались почти без исключения уже в первые дни войны.
 

Zema

Странная неустановленная личность ОС ГРУ ГШ МСХ РФ
У англичан не было никакого умысла убивать пленных, их цель была корабли германские.
Скольких англичан из участвовавших в налете вы допросили, что так уверенно это утверждаете?
В начале войны, практически все лётчики Люфтваффе, которые попадали в руки советской Армии - расстреливались.
Брехня, конечно. Но все равно сижу и плачу, представляя как красивых, молодых, одетых с ног до головы в Хьюго Босс парней, бездушные варвары ведут на расстрел.
 
Последнее редактирование:

Leakage

Заблокирован
Скольких англичан из учавствовавших в налейте вы допросили, что так уверенно это утверждаете?
1. Британское командование получило разведданные о том, что из Фленсбурга планируется эвакуация офицеров СС и лагерного начальства в Норвегию.

2. В результате спаслось только 314 заключённых и несколько членов команды, в том числе капитан Хайнрих Бертрам и старпом Туре Домменгет. В 17:00 авианалёты закончились, а ещё через час британцы выяснили, кто стал жертвой атаки, и распорядились приступить к спасению уцелевших.

3. Поль де Блонэ, представитель Красного Креста, передал сведения генерал-майору Робертсу, командовавшему 11-й танковой дивизии, и получил уверения в том, что информация будет передана вышестоящему командованию. Офицер разведки Королевских ВВС упомянул о том, что получил сведения о судах с узниками концлагерей 2 мая, но по не установленной причине эта информация не была передана всем оперативным соединениям.

4. Британский историк Дэвид Лонг, анализируя возможные причины трагедии, обращает внимание на характер ведения боевых действий на заключительном этапе войны. В начале 1945 года У. Черчиль требовал ускорить выход войск к балтийскому побережью, особое внимание уделяя необходимости скорейшего взятия Любека, чтобы предотвратить возможное вхождение Красной Армии на территорию Дании.
В таких условиях командование ВВС пренебрегало сбором и тщательным анализом разведданых, как и предварительной разведкой с воздуха.

5. Исследователи приходят к выводу о том, что трагедии можно было избежать, если бы в условиях лихорадочного наступления на заключительном этапе войны не была нарушена процедура тщательного анализа разведданных перед выбором целей британскими ВВС. При этом не следует забывать о событиях, предшествовавших трагедии. Перемещение узников концлагерей в Нойштадт и Любек, и последующая погрузка на суда, не имевшие топлива, специальной маркировки и средств спасения, преследовало цель сокрытия следов военных преступлений в нацистских концлагерях.
 

Zema

Странная неустановленная личность ОС ГРУ ГШ МСХ РФ
Leakage, задача "предотвратить эвакуацию офицеров СС и лагерного начальства в Норвегию" логически противоречит цели "ускорить выход войск к балтийскому побережью" в плане сосредоточения ограниченных ресурсов (всегда ограниченных) на выполнении первостепенной цели. Отсюда вывод - попытка оправдать провалилась.
А вот задача "сократить балласт" в виде советских военнопленных, отвлекающий ресурсы, как раз, способствует заявленной цели. От вас таки есть польза, мотив подкинули.
 

Leakage

Заблокирован
Leakage, задача "предотвратить эвакуацию офицеров СС и лагерного начальства в Норвегию" логически противоречит цели "ускорить выход войск к балтийскому побережью" в плане сосредоточения ограниченных ресурсов (всегда ограниченных) на выполнении первостепенной цели. Отсюда вывод - попытка оправдать провалилась.
А где логическое завершения вашей аналитика, что именно из-за этого, расстреливали исключительно советских военнопленных, как преподноситься в статье? ))
 

Leakage

Заблокирован
7 мая 1945 года британцами была организована небольшая мемориальная церемония: 15 солдат, вместе с выжившими узниками и сочувствующими местными жителями возложили цветы к трём братским могилам на побережье между Нойштадтом и Пельцерхакеном