Распад СССР

[Spolit]

Уважаемые форумчане!! Ну раз у нас ПолитКлуб то давай те обсудим историю 23 летней давности.
"Депутаты сразу нескольких фракций Госдумы подготовили на имя генпрокурора Юрия Чайки запрос о проверке действий президента СССР Михаила Горбачева в период распада Советского Союза. Парламентарии надеются, что по итогам прокурорской проверки против Горбачева будет возбуждено уголовное дело, сообщают "Известия".
Инициаторами запроса стали единороссы Евгений Федоров и Антон Романов, коммунисты Иван Никитчук и Олег Денисенко, а также Михаил Дегтярев из ЛДПР. Депутаты указывают на то, что действия советского руководства "повлекли развал страны", в то время как на референдуме население СССР высказалось за сохранение Союза. "
Так кто же на самом деле развалил СССР ?

 

[Тоба]

Так кто же на самом деле развалил СССР ?

Ельцин

 

[svv]

Оба виноваты в первую очередь, но больше всего Горбачев

 

[Дионисий]

Никто в развале не виноват. Давно известно, что СССР - потерял свою актуальность. Еще со времен Брежнева Союз напоминал колосс на глиняных ногах.

 

[Spolit]

Ну переворот устроенный Ельциным - это свершившийся факт причем вообще не законный, но путь к этому открыл Горбачев. Да вот еще меня всегда удивлял праздник День независимости России - звучит абсурдно, от кого мы получили свободу, если Россия стала преемницей СССР ? Хотя бы переименовали его.

 

[Тоба]

Давно известно, что СССР - потерял свою актуальность. Еще со времен Брежнева Союз напоминал колосс на глиняных ногах.

Это неправда. Если бы Вы сказали - социализм - коммунизм (в том виде, в котором он существовал в СССР) потерял актуальность - я бы согласился. А о развале именно СССР как страны никому и в кошмарном сне привидеться не могло. Было объявлено о замене СССР на СНГ и народ повелся. Все восприняли это как простую смену названия. Народ, грубо говоря, надули.

 

[Миша]

Хотя бы переименовали его.

Он давно уже переименован и официально называется - День России.
Хотя праздник дурацкий.

 

[Spolit]

Он давно уже переименован и официально называется - День России.
Хотя праздник дурацкий.

А ну да извиняюсь!! На счет дурацкого согласен!! Есть куча других дат чем можно гордиться и отмечать.

 

[zeus]

Еще со времен Брежнева Союз напоминал колосс на глиняных ногах.

Денис, будете постить подобную херню - отправлю в бан пожизненно. Вы во времена Брежнева под стол пешком ходили, а ВВП СССР в 1974-78 годах отставал от ВВП США всего на треть, это был пик экономической мощи Союза, если что.

 

[Миша]

отправлю в бан пожизненно

Не надо.

 

[timsz]

Денис, будете постить подобную херню - отправлю в бан пожизненно. Вы во времена Брежнева под стол пешком ходили, а ВВП СССР в 1974-78 годах отставал от ВВП США всего на треть, это был пик экономической мощи Союза, если что.

Но в чем-то я с Дионисием согласен. Может, это и не глиняные ноги были, но была куча тонких мест, которые в конце концов и лопнули. Экономические перекосы, загнивающая мораль, неэффективное производство, коррупционная власть. Не зря ведь горбачевскую перестройку через 3 года после Брежнева все встретили с большим воодушевлением.

Если по теме, то, ИМХО, Горбачев целенаправленно уничтожил КПСС. После этого Союз сам развалился.

 

[Spolit]

Если по теме, то, ИМХО, Горбачев целенаправленно уничтожил КПСС. После этого Союз сам развалился.

Вот про что я и говорю!!! Я помню в 1995 году в НГУ была встреча с Горбачевым и был задан вопрос про развал КПСС и он прямо отвечал , что в том состоянии в котором находилась партия проводить реформы далее не имело смысла и ему пришлось так поступить, но он не учел одного фактора - чертика из табакерки - Ельцина.

 

[zeus]

Может, это и не глиняные ноги были, но была куча тонких мест, которые в конце концов и лопнули. Экономические перекосы, загнивающая мораль, неэффективное производство, коррупционная власть.

timsz, по книжке Гайдара, СССР погубил обвал цен на нефть, ЕМНИП, в 3 с половиной раза. Но обвал тоже произошел не слуайно - он явился следствием реакции арабских стран на войну СССР в Афганистане. Арабы открыли краник, цена на нефть стремительно снизилась, Союзу денег стало не хватать. Как-то так.

А тонкие места в виде загнивающей морали и попилинга с откатингом есть в любом государстве. Здесь СССР был явно не на первом месте))

 

[Миша]

СССР развалился, из-за дурацкого большевистского административно-территориального устройства и выходящей из него политической системы с национальными кадрами. Всё остальное сопутствующие факторы.

 

[Topper]

И было бы неплохо выяснить, что случилось на встрече в Мальте... после которой СССР начал столь стремительно и нахаляву сливать всё, в чём имел преимущества. Может, Михаил Сергеевич расскажет чего интересного?

 

[Spolit]

timsz, по книжке Гайдара, СССР погубил обвал цен на нефть, ЕМНИП, в 3 с половиной раза. Но обвал тоже произошел не слуайно - он явился следствием реакции арабских стран на войну СССР в Афганистане. Арабы открыли краник, цена на нефть стремительно снизилась, Союзу денег стало не хватать. Как-то так.

А тонкие места в виде загнивающей морали и попилинга с откатингом есть в любом государстве. Здесь СССР был явно не на первом месте))

Да только добавлю что там США замешаны были, они решили завалить нашу экономику , главная статья доходов была нефть.

 

[timsz]

timsz, по книжке Гайдара, СССР погубил обвал цен на нефть, ЕМНИП, в 3 с половиной раза. Но обвал тоже произошел не слуайно - он явился следствием реакции арабских стран на войну СССР в Афганистане. Арабы открыли краник, цена на нефть стремительно снизилась, Союзу денег стало не хватать. Как-то так.

Понятно, что при высоких ценах на нефть, можно как угодно надругиваться над эффективностью производства. Была очень серьезная проблема к невосприимчивости к новациям. Это никому не было нужно. Поэтому отставание от Запада только увеличивалось. Я вообще даже не могу вообразить, что бы сейчас с нами было, если бы по-прежнему действовало эмбарго на поставку компьютерной техники. До сих пор считали бы на счетах. Или, наконец, появились компы на 486 процессоре.
И НТР мы профукали практически.

А тонкие места в виде загнивающей морали и попилинга с откатингом есть в любом государстве. Здесь СССР был явно не на первом месте))

Когда "уважаемыми людьми" становятся завсклад, дирэктор магазин и другие торгаши, то что-то не то. Что мы сейчас и видим. И когда положительный герой Лаврова говорит из фильма, что "да, честно жить трудно", тоже что-то не то с моралью. "Нас так долго учили любить ее запретные плоды" - это тоже правда.

 

[Spolit]

И было бы неплохо выяснить, что случилось на встрече в Мальте... после которой СССР начал столь стремительно и нахаляву сливать всё, в чём имел преимущества. Может, Михаил Сергеевич расскажет чего интересного?

Ну а я бы хотел услышать много чего от Шеварднадзе, но он точно ничего не скажет.

 

[backfire]

отправлю в бан пожизненно

нельзя, тут и так оппозиции мало - надо холить и лелеять, а то ругаться не с кем будет

СССР развалился, из-за дурацкого большевистского административно-территориального устройства и выходящей из него политической системы с национальными кадрами

да, на эту тему хорошо написа Полторанин в своей книге. Уже в середине-конце 80х национальные элиты стремились союз растащить и стать царьками. И в конце концов дошло до того, что ЕМНИП писатель Распутин (которого в либерализме не обвинить никак) на съезде депутатов СССР сказал, что пора России выйти из СССР - настолько эти царьки всех стали доставать. Ну и, весна пришла - показала кто где ... Всем стало плохо, но экономически РФ потеряла меньше всех. Собственно дл РСФСР развал союза оказался не такой и трагедией.

 

[Миша]

Всем стало плохо, но экономически РФ потеряла меньше всех. Собственно дл РСФСР развал союза оказался не такой и трагедией.

Доля Украины в ВВП СССР, чуток меньше 16 %, Белоруссии - 4 %, Казахстана - 4 %, Узбекистана - 2,6 %, у остальных в районе 1 % и меньше, заканчивая Эстонией с 0,2 %. У РСФСР, чуть меньше 70 %. При том, что экономики союзных республик были глубоко друг в друга интегрированы.