Рассуждения о физике от чайника.

Makcled

Заблокирован
Не знаю куда это определить, не нашел раздела типа "Наука и культура". Думаю модераторы если что перенесут в соответствующий раздел. И так:

Добрый день. Есть настроение поразмышлять, может кому-то тоже интересно станет, может кто-то поправит или что-то добавит, а может просто укажет на ошибки. Буду рад, если кто-то присоединится к дискуссии.
И так тема паттерны. Если кто не знает что такое паттерны, то вспомните зимние узоры на стекле. Вот этот вот рисунок, которым мы любуемся и есть паттерны. То есть структура, которая возникает путем случайных, как нам кажется на первый взгляд, связей мельчайших кристаллов льда. Но в то же время в этой случайности просматривается закономерность. Эти закономерности заметили английский учёный и как считается отец создания современных компьтеров Алан Тьюринг, если кто не знает, это он взломал немецкую Энигму. И русский ученый-химик, не справедливо забытый, но по гениальности и его вкладу в науку, его можно сравнить с Энштейном, Борис Белоусов. Так в чем же суть. Они оба в свое время заинтересовались проблемой почему применяя простые, известные формулы результат может оказаться абсолютно не предсказуемым? Вроде бы все просто, зная изначальные данные, подставляй их в формулы и на выходе должно получится ожидаемый результат, но оказалось что в природе это не работает. Мы не можем с достоверностью в 100 процентов предсказать погоду, хотя все данные у нас вроде бы есть, мы не можем со 100 процентной вероятностью угадать число на который выпадет шарик в рулетке и т.д. В чем же дело? А дело все в случайности, вот что вносит хаос в наши расчеты, мельчайшее изменение, кажущиеся на первый взгляд незначительными, в значении исходных данных может привести к непредсказуемым результатам. Это ещё называется эффектом бабочки. И самое значимое в этой истории то, что человек никогда не сможет просчитать эту случайность, это заложено в самой природе, в физике элементарных частиц, когда мы не можем определить одновременно скорость и положение электрона. И что, это конец? Хаос правит миром? Но оглянувшись вокруг себя мы видим сложные, организованные системы, начиная от планетарных систем и заканчивая такой сложной системой, как человек. Так как же так происходит, что порядок и хаос существуют совместно и одновременно? Все дело в самоорганизации системы, это возвращаясь к узорам на стекле. При всем своем разнообразии они образуют законченный рисунок. Путем простых формул, которые работают безотказно, хаос самоорганизуется и возникают сложные структуры. Происходит это приблизительно так: структура, по закону/формуле начинает организовывать круг, формула простая, но тут вмешивается случайность и происходит сбой, но тут опять включается формула круга и сбой начинает применять эту же формулу круга, образуя новую структуру при этом каждая новая случайность использует ту же формулу круга. Процесс кажется может стать не управляемым и при этом однородным. Тогда как же создаются гораздо более сложные структуры? Все дело в том, что на сцену выходит такое понятие как обратная связь. Без этой составляющей вселенная была бы безжизненна и однородна. Именно обратная связь самоорганизует систему и создаёт сложные структуры. Это своего рода дарвинская теория эволюции. Система как бы общается с внешним миром и подстраивается под изменения внешней среды и как в дарвинской теории выживают и развиваются виды, которые лучше подстроились под изменение внешней среды, так и здесь система ориентируется на внешние условия, как узоры на стекле перестают расти, потому что ограничены температурой, потоком воздуха, размером окна в конце концов. Все что мы видим вокруг себя, мы сами, это все паттерны. Деревья, с повторяющейся структурой веток, листья с одинаковыми узорами, но при этом не имеющие не одной копии, волны моря, наши лица иногда такие похожие, но при этом имеющие неповторимую индивидуальность, все это паттерны. Мир- это паттерны, это симбиоз порядка и хаоса, где правит случайность и набор простых формул.
 

FireM

Иногда модератор
О! Пришло время для маховика, или сразу к самолёту и ленте перейдём? o_O
Makcled, не обижайтесь, это фантомы прошлого.
 

timsz

Старейшина
Да, спасибо, прочитал,, но все же паттерны это немного про другое.
Конечно, другое. В отличие от патернов, там понятно откуда все берется. А зачем нужны патерны? Что в них такого, без чего нельзя обойтись?
 

Makcled

Заблокирован
Конечно, другое. В отличие от патернов, там понятно откуда все берется. А зачем нужны патерны? Что в них такого, без чего нельзя обойтись?
Да нет там ничего такого, кроме того что это и есть наш реальный мир. Просто данность)) Нужен нам такой мир или не нужен, это вопрос философский)
 

timsz

Старейшина
Да нет там ничего такого, кроме того что это и есть наш реальный мир. Просто данность)) Нужен нам такой мир или не нужен, это вопрос философский)
Можно сказать, что наш мир - патерн. Или матерн. Если перейти от философии к науке, то надо ответить на вопрос, что не так в матерне, чтобы надо было придумывать патерн.

Физика-то вообще по большому счету не ставит задачи узнать какой наш мир. Ее задача создать физическую модель, которая все наиболее адекватно описывает. А насколько эта модель близка к реальности становится ясно лишь тогда, когда модель прекращает работать.
 

Makcled

Заблокирован
Можно сказать, что наш мир - патерн. Или матерн. Если перейти от философии к науке, то надо ответить на вопрос, что не так в матерне, чтобы надо было придумывать патерн.
Простите, но вообще ничего не понял.
Физика-то вообще по большому счету не ставит задачи узнать какой наш мир. Ее задача создать физическую модель, которая все наиболее адекватно описывает. А насколько эта модель близка к реальности становится ясно лишь тогда, когда модель прекращает работать.
А мне казалось что физика именно эту задачу и ставит иначе зачем создавать модель, ради спортивного интереса что-ли?))
 

timsz

Старейшина
Простите, но вообще ничего не понял.
Можно по-разному описывать одно и то же явление. Для того, чтобы менять одно шило на другое, надо понимать, чем это шило лучше. Чем с патернами лучше, чем без них?

А мне казалось что физика именно эту задачу и ставит иначе зачем создавать модель, ради спортивного интереса что-ли?))
Задача физики - построить модель явления, которое позволяет его описывать и предсказывать. Тогда этим можно пользоваться на практике. А так, кто знает что на самом деле? Есть идея, что наш мир - это возмущения в очень твердом теле. Почему бы и нет?

Сейчас мы пользуемся одним представлением, которое через некоторое время окажется неправильным и заменится другим, которое будет считаться правильным. Пока не найдутся противоречия в правильном, и оно уступит еще более правильному.

Диалектика.
 

Makcled

Заблокирован
Можно по-разному описывать одно и то же явление. Для того, чтобы менять одно шило на другое, надо понимать, чем это шило лучше. Чем с патернами лучше, чем без них?
У вас здесь ошибка. Вы сами говорите, что "менять одно шило на другое" и тут же "чем с ними лучше, чем без них"? Вы улавливаете, что вы сами себе противоречете? Так без них или что то другое? Получается вы альтернативу не предлагаете, на что можно было бы поменять, а просто либо с ними, либо без них. А без них не получается.
Задача физики - построить модель явления, которое позволяет его описывать и предсказывать. Тогда этим можно пользоваться на практике.
Что то не очень похоже на задачу) Физики как раз мало думают о применении их теорий на практике, в основном они озадачены, что бы их теории оказались верными и подтвердились опытным путем. И именно познание мира их толкает на открытия, а не применения колеса на практике.
 

timsz

Старейшина
У вас здесь ошибка. Вы сами говорите, что "менять одно шило на другое" и тут же "чем с ними лучше, чем без них"? Вы улавливаете, что вы сами себе противоречете? Так без них или что то другое? Получается вы альтернативу не предлагаете, на что можно было бы поменять, а просто либо с ними, либо без них. А без них не получается.
Не понял. Есть такая наука - физика. В ней есть куча разных теорий. Они уже есть. Какая причина их менять?

Что то не очень похоже на задачу) Физики как раз мало думают о применении их теорий на практике, в основном они озадачены, что бы их теории оказались верными и подтвердились опытным путем. И именно познание мира их толкает на открытия, а не применения колеса на практике.
Физики очень разные бывают. О теоретиков до сугубых практиков. А тем, чтобы физики не сильно улетали в небеса, обеспокоены ты, кто их кормит и финансирует из занятия.

Конечно, некоторым достаточно карандаша и бумаги, но это все реже и реже встречается.

А толкают на открытия в основном военные, которым все время нужна самая мощная в мире бомба. И забота о том, чтобы колеса вращались быстро, долго и надежно.))
 

Makcled

Заблокирован
Не понял. Есть такая наука - физика. В ней есть куча разных теорий. Они уже есть. Какая причина их менять?
Мы сейчас говорим не о куче, а о конкретной теории, альтернативы которой нет и небыло, поэтому и менять не на что. Зато эта теория хорошо описывает окружающий нас мир.
А толкают на открытия в основном военные, которым все время нужна самая мощная в мире бомба. И забота о том, чтобы колеса вращались быстро, долго и надежно.))
Да причем тут кто, кого толкает?
. Непосредственные функции науки — изучение, описание, объяснение и прогнозирование действительности
В самой природе человека заложено познание окружающего мира.
 

timsz

Старейшина
Мы сейчас говорим не о куче, а о конкретной теории, альтернативы которой нет и небыло, поэтому и менять не на что. Зато эта теория хорошо описывает окружающий нас мир.
То есть, физика что-то не описывает, а эта теория описывает? Но сразу возникает законный вопрос: почему физика туда не лезет? Почему?

Да причем тут кто, кого толкает?
Не знаю. Вы писали, что не применение на практике, а познание толкает. В принципе - да. Ни при чем.))

В самой природе человека заложено познание окружающего мира.
В природе человека много чего заложено.

Но, перефразируя известную фразу, если рядом с человеком будет стоят другой человек с Кольтом, заложенное будет развиваться гораздо эффективнее.))


Ладно. В том, что вы выше написали, есть только общие слова, а никакой физики нет. Можете как-то более подробно и физично изложить? Самому углубляться сильно не хочется, так как обычно там идет много слов вокруг какого-то ошибочного утверждения.
 

Makcled

Заблокирован
То есть, физика что-то не описывает, а эта теория описывает? Но сразу возникает законный вопрос: почему физика туда не лезет? Почему
Куда не лезет? Вы о чем? Я вас не понимаю. Что значит не описывает? А кто описывает? Простите, это винегрет какой то. Эти процессы и описывает физическая теория. А у вас теория сама по себе, а физика сама)))
Ладно. В том, что вы выше написали, есть только общие слова, а никакой физики нет. Можете как-то более подробно и физично изложить? Самому углубляться сильно не хочется, так как обычно там идет много слов вокруг какого-то ошибочного утверждения.
Я опять дико извиняюсь, но вам что, формулы изложить? А вы их поймёте? Лично я в них даже не лез. Я как раз доступным языком попытался донести до среднего обывателя саму теорию, которая подтверждена математическими вычислениями и экспериментально. И ещё, можно поинтересоваться, что вы подразумеваете под определением физика?
 

timsz

Старейшина
Я опять дико извиняюсь, но вам что, формулы изложить? А вы их поймёте?
Это был бы самый простой вариант. Обычно формулами все проще, чем на пальцах.

Лично я в них даже не лез.
Вы, как сами написали, чайник. Вам можно.))

Я как раз доступным языком попытался донести до среднего обывателя саму теорию, которая подтверждена математическими вычислениями и экспериментально.
Ну для среднего обывателя получилось нормально (возможно), а для физика пока одна вода и не понятно что.

И ещё, можно поинтересоваться, что вы подразумеваете под определением физика?
Тут с падежами все правильно? Если правильно, то физик - это тот, кто занимается физикой. В более узком смысле тот, у кого специальность инженер-физик или что-то аналогичное, подтверждающее его знания и навыки.

Если ошиблись, то Вики дает вполне годное определение:
Фи́зика (от др.-греч. φυσική — «природный» от φύσις — «природа») — область естествознания: наука о наиболее общих законах природы, о материи, её структуре, движении и правилах трансформации.