Российская либеральная оппозиция

zeus

Старейшина
Давно хотелость поговорить о состоянии дел и перспективах российских оппозиционных движений, в частности, о либеральной оппозиции, как о наиболее заметном политическом явлении, не встроенном в систему.
Сегодня к этому подтолкнул диалог с Vik63 (надеюсь, он будет оппонировать и дальше) и пост military_upir
А вот кстати, что такое либеральные взгляды? Мы ведь все, за свободу совести, вероисповедания и слова. Против коррупции во всех эшелонах, и за сменяемость власти. За то, чтобы страна была сильная и в военном и в экономическом плане, чтобы пенсионеров не обижали размером пенсии, а детишек детским садом. Короче, за все хорошее, против всего плохого. Мы все либералы? Однако, у т.н. "либеральной интеллигенции", есть только критика, все плохо, это не так, то не этак. Но ведь Государство не может сделать всем хорошо, это невозможно, всегда придётся чем-то пожертвовать. Они же могут, только засирать.
Поведение этих либералов, напоминает мне "экспертов" засирающих суперджет. Не обслуживали, не строили, не конструировали, не летали, не управляли компанией, но знают что все не так и самолет говно.

А буквально только что на глаза попался и пост Захара Прилепина, где он развил мысль о российском либерализме.
В своё время, скажем, для Достоевского "либерал" и "социалист" означали плюс-минус одно и то же.

Сегодня "социалист", "левак", "коммунист" в России имеет значение несколько или совсем иное, чем то, что вкладывал в него Достоевский.

"Левое" движение в России в силу самых разных факторов приобрело черты национальные, русские - в том числе, под влиянием литературы: после "Скифов" Блока, после революционной поэзии Есенина, после Горького, Шолохова, Леонова - после всего этого "левачество" в России не разрывно связано с самой русской идеей, и нынешняя позиция любого серьёзного "левого" мыслителя, будь то Сергей Кара-Мурза или Борис Кагарлицкий - тому подтверждение.

Главная задача действительно либеральных общественных деятелей и активистов, философов и литераторов - создание российского патриотического либерального движения.

Без либерализма - политический спектр никогда не будет полон.

Грамотно забрать либеральное учение у проходимцев и просто людей с устаревшими, наскучившими взглядами - насущное дело сегодня.

Люди, которые в любом мало-мальском конфликте между Европой и Россией всегда выступают за Европу - отчего они либералы?

Люди, которые всерьёз спрашивают - а что плохого, когда НАТО располагается у границ РФ? - какие они либералы?

Радзиховский тут опять рассказывал, что с самого начала перестройки у России не было никаких конфликтов с НАТО, и поэтому ему совершенно непонятно, какого чёрта мы так опасаемся этой прекрасной организации.

Этим людям — нет определения в человеческом языке, это не люди, это явления природы, они не говорят, они пузырятся.

Как, вот объясните мне, как в человеческом сознании могут зарождаться такие мысли? «У нас не было конфликтов с НАТО». И что? Это означает, что их не будет никогда?

Ещё говорят, что все военные базы, которые НАТО наставили вокруг нас — они не против нас, а против всяких там Сирий, Афганистанов, Иранов и Белоруссий. А против нас — ни-ни.

И, конечно же, можно догадаться, что скажут эти пузыри, если конфликт с НАТО когда-нибудь случится. Они скажут: если б Россия так себя не вела — ничего бы не было.

Но, чёрт, как бы она себя не вела — бомба может упасть сюда. Кто бы не управлял этой страной — она должна иметь хотя бы умеренные возможности для защиты. И либералы должны первыми об этом беспокоиться, если они либералы.

Или их так не стоит называть?

Люди, которые откровенно больны социальным расизмом, и прямо оскорбляют жителей Донецкой и Луганской областей, называя их "дерьмом" (некто Алик) и "неудачниками" (гражданин Артемий) - какие они либералы?

Характерно, что никто из людей плюс-минус их круга и не думает делать замечания своим товарищам и коллегам в связи с этим. Даже глазом не ведёт.

Но едва я сделал пару досужих заметок про некоторые черты нынешних украинствующих идеологов - тут же появился один хороший писатель и один хороший радиопродюсер и дружно осудили "имперскую спесь" и "великодержавный шовинизм".

А в Харькове, между тем, разогнали Марш мира. А ещё там за один день взяли под стражу 43 коммуниста. Никто здесь не хочет выступить хоть раз прокурором украинской стороны и адвокатом российской? Нет?

Ну, тогда надо искать других людей с которыми можно обсудить судьбу либерализма в России.

Мечтаю, чтобы они нашлись. Сегодня - самое время. Велик будет тот человек, который даст начало новейшему русскому либерализму. Явись, пожалуйста, камрад. Я буду счастлив слышать твою критику по любым вопросам.
 

ve_st

Старейшина
ИМХО, конечно...
а какая "либеральная оппозиция", что они предлагают? переподелить собственность?
они же все просто о деньгах..... на Россию им насрать (простите мой французский)
сейчас худо-бедно, но что-то делается..., а они предлагают обратно в 90-е скатится?
типа полковник, ну к примеру ПВО, добавленную стоимость не производит, значит "не вписался в рынок"?
 

Topper

Старейшина
Патамушта болтовня ерундой.
Люди научились вешать ярлыки, не озадачиваясь сутью вещей. Эти ярлыки не отражают смысл понятия, а служат лишь рекламно-идеологической ширмой, прикрывающей истинные намерения. Все врут. Даже в мелочах. Даже когда врать не нужно. Миром правит маркетинг. Главная цель - впарить... любой ценой. От этого тотального вранья недолго впасть в мизантропию, ...ну я давно уже впал, во всяком случае.
Есть прекрасный человек и гражданин Владимир Вольфович Жириновский. Есть Его партия, Великая и Ужасная. Они позиционируют себя как оппозиция, либеральная и демократическая. И таки прекрасный человек и гражданин Владимир Вольфович делает мне смешно: ну какие они, (сенсорет), либералы, и какие они, (сенсорет), демократы? Даже и в пояснениях, пожалуй, не нуждается сие несоответствие.
Есть Оплот Демократии, и есть Сама Демократия... Подразумевающая свободу, выбор людей, а также свободу этого выбора. Но когда во имя демократии Оплот бомбит людей за то, что они сделали свой выбор, который не устроил Оплот Демократии... при этом нам говорят, что людей-то бомбят и убивают во их благо! - ну это не демократия, а полный (сенсорет).
Есть, к слову сказать, достойное Движение За Экологию. Типо спасём нашу планету, и всё такое. Это движение считает, что нельзя засирать нашу милую Землю, что бесспорно, истина. Но стоит лишь дать им немного красивой бумаги, или, того, больше, переслать несколько килобайт приятного двоичного кода... как волшебным образом всё меняется - как будто полный сейф портретов американских Президентов может спасти пингвинов, белых медведей или озоновый слой.
Эпоха Негодяев... Нечему удивляться. Когда главной и единственной ценностью на планете являются деньги, а деньги не пахнут, - всё служит лишь средством их добывания, т.е. всё - маркетинг. Поэтому можно любого антироссийского мудака назвать хоть либералом, хоть монархистом, хоть центристско-рреволюционным оппортунистическим сатанистом с право-левым троцкистским уклоном... Суть не меняется - все рубят бабло тем способом, которым им доступен. Уроды )
 

Tchernikoff

Модератор
Ровно год назад уважаемый Бурундук в оффе выкладывал ссылку на тест на политические взгляды. Так вот, большинство из проходивших этот тест в той или иной мере оказались либералами и демократами. Я, например, либеральный национал-демократ. Только двое были нео-консерваторы и двое совсем выбились: Света - авторитарный социалист, Летун - леворадикальный фашист.
Я к чему это. Подавляющее большинство здесь присутствующих не только разделяют, но и поддерживают либерально-демократические ценности. В самом деле: кто же будет против вменяемых законов, адекватных судов, работоспособного и сменяемого правительства, общечеловеческих свобод? Другое дело, что само понятие "либеральный" в последнее время сильно обесценилось. Сначала посредством самого существования либерально-демократической партии РФ, а позже - активными "борцунами", которые эксплуатируют понятие либерализма в своих узкокорыстных целях. Которые пренебрежительно относятся к стране, в которой проживают. Которые заявляют, что в стране есть лишь только 20-50 тысяч умных людей (естественно, они сами себя сюда тоже включили), а остальные - тупое быдло. Которые говорят, что в стране коррупция и при этом считают за норму платить взятки в налоговую, чтобы избежать лишней проверки. Которые говорят о засилье "синих ведёрок", а сами тут и там - сплошь нарушители ПДД и "предъявители" всякого рода "красных корочек". Что это, как неприкрытое лицемерие?
И всё это под картонной маской "мыжлибералы". Поэтому, и сам либерализм в сознании людей не вовлечённых оказывается в тени подобных поступков. Я тоже не сторонник того, чтобы на слова "хутинпуй" скатываться до уровня этого быдла и отвечать им той же монетой. Однако, услышав от других в ответ что-либо типа "либерасня", по крайней мере могу понять их.
 

zeus

Старейшина
Которые заявляют, что в стране есть лишь только 20-50 тысяч умных людей
Именно. Самоназванная либеральная оппозиция (хотя, какая она, к черту, либеральная?) узурпировала право на критику власти. Складывается ненормальная ситуация, когда якобы только 20-50 тысяч умных людей хотят честных судов, хорошей медицины, сменяемой и вменяемой власти. А остальные 99.99% - это так, путинские ватиники, недостойные упоминания.
Но даже допустим, пусть будет так. При этом, я не вижу внутри оппозиции никакого конструктива. Похерен даже Координационный совет - хотя, казалось бы, что может быть проще, чем встречаться с единомышленниками, обсуждать, договариваться, приглашать экспертов и формировать фундамент для превращения оппозиции из сборища студентов и офисного планктона в реальную политическую силу.
Зачем вместо трезвого обсуждения вызовов, стоящих перед Россией, скатываться на обсуждение, кто сильнее ненавидит Путина и кого сильнее ненавидит Путин? Это соревнование брошенных женщин?

Пока оппозиция самозабвенно каялась в несовершенных преступлениях, Путин отвечал на вызовы в абсолютной медийной тишине, без какого-либо общественного дискурса, без внятной и конструктивной критики. Отвечал так, как считал нужным. Итогом этого стала твердая уверенность большинства населения в том, что интересы России и интересы Путина полностью совпадают. Поэтому следует признать - либо оппозиции нечего возразить по существу и Путин действительно всё делает правильно, либо оппозиция слишком отвлеклась на обсуждение ассортимента сырных и мясных прилавков, выродившись из политической силы в клуб любителей хамона. Впрочем, есть и третий вариант - никакой оппозиции на самом деле и не было, была кучка пикейных жилетов, неспособных к системному мышлению и тем более, к системному поведению.

Вообще, если говорить о личностных качествах российского либерала, мне представляется человек, живущий в мире розовых единорогов, где все друг друга любят и всегда готовы помочь, а оружие, армия и силовые структуры, - это атавизмы, которые срочным образом следует отправить на переплавку и сделать из них побольше новых айфонов. Для российского либерала страна существует в некоей идеальной питательной среде, без внешнеполитической конкуренции, без борьбы за рынки и ресурсы. Все всем рады и угощают друг друга маффинами и митболами. При этом, мир российского либерала бинарен - либо ты целиком и полностью разделяешь его точку зрения, либо ты быдло и нерукопожатый ватник.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что общество, еще хорошо помнящее середину 90-х, в общей массе не понимает претензий ко власти, транслируемых российской либеральной оппозицией. Ведь положа руку на сердце, Россия никогда не жила так хорошо, как сейчас. Конечно, не так хорошо, как в Швейцарии, но неплохо по сравнению с временами Ельцина и просто прекрасно по сравнению с нынешней Украиной.
 

Topper

Старейшина
Зачем вместо трезвого обсуждения вызовов, стоящих перед Россией, скатываться на обсуждение, кто сильнее ненавидит Путина и кого сильнее ненавидит Путин? Это соревнование брошенных женщин?
Потому что, будем реалистами, легко увидеть, что все эти люди кормятся с рук Дяди Сэма - поэтому наблюдаемая картина есть битва за кормушку. Кто звонче щёлкнет каблуками, тот получит денешку, а кто будет умничать "как нам обустроить Россию" - тот получит недоумённый взгляд типо "мы тебе не для того платим". Джаст бизнес.
Пока оппозиция самозабвенно каялась в несовершенных преступлениях, Путин отвечал на вызовы в абсолютной медийной тишине, без какого-либо общественного дискурса, без внятной и конструктивной критики. Отвечал так, как считал нужным.
Поэтому и стал Господином Зло. ...Ну и, кстати говоря, собрал неплохую команду единомышленников, копошась в имеющемся "людском ресурсе", отбирая среди казнокрадов и негодяев приличных людей. Иногда и ошибаясь, не без этого, но в целом - ему удалось. Петру Первому было не легче.
...неспособных к системному мышлению и тем более, к системному поведению.
Влад, так см. п.1 - поведение "либеральной оппозиции" более чем системно, - просто у них другие цели, отличные от декларируемых. Либеральная демократия - это лишь "гвоздь, на который они вешают свои романы кошельки" (с) почти Дюма )))
Для российского либерала страна существует в некоей идеальной питательной среде, без внешнеполитической конкуренции, без борьбы за рынки и ресурсы. Все всем рады и угощают друг друга маффинами и митболами.
Российским либералом был собственно сам Борис Николаевич, имхо. Причём, он был и единственным. Остальные эксплуатируют идею, и только.
Ведь положа руку на сердце, Россия никогда не жила так хорошо, как сейчас.
Причём в условиях максимального противодействия со стороны США. Такого жёсткого давления не было даже во времена СССР. Сейчас Штаты пытаются успеть взобраться на "последний поезд", добившись ухода России в статус их вассала. И да - если у них это не получится сейчас, то не получится уже никогда. Я помню "развитой социализм", я стал членом КПСС в 1988 году. Прекрасно помню г-на Янаева, помню как приехал на КП полка заступать на БД, а по телеку "Лебединое озеро" - и на вопрос "чё за ...?" "старая смена" сказала "да ХЗ..." может, Горбачёв помер?" - и были непонятки, и со склада выдали ПМы всем, - и никто не вдуплял, что будет завтра. Помню расстрел парламента Ельцыным, и как меня это возмутило... Нынешние события на Украине показали, что таки он был в этом прав, ...хотя я и назвал его либералом. Помню толпу людей в Мончегорске, в очередях за водкой и гуманитарной помощью. Офицерские погоны не позволяли там стоять - разводили спирт водой ))) и варили сушёный картофель со складов НЗ. Сейчас мы живём лучше, чем когда-либо на моей памяти.
...и просто прекрасно по сравнению с нынешней Украиной.
Не расстреляй Ельцын парламент, уйди он полностью "под Штаты" - сейчас бы были бои местного значения между соседними "независимыми" областями за ресурсы. "На Владимирско-Нижегородском фронте - без перемен".
 

Topper

Старейшина
backfire, не думаю, Ярослав. Парламент работал на раскол страны, что было выгодно Штатам, имхо. Впрочем, я не особо компетентен... но на мой взгляд, г-н Ельцин тогда предотвратил сначала русомайдан, и, следовательно, раскол страны и гражданскую войну. Обошлись малой кровью... хотя и это не зергут. Ну, во всяком случае, не получилось Югославского варианта.
 

013

Старейшина
Парламент работал на раскол страны, что было выгодно Штатам, имхо.
Не на раскол страны. Это был новый, по сравнению с так сказать "застойным, совковым", демократический парламент. Конституция 78 года, брежневская, должна была этим парламентом "мягко" реформирована с внесением дополнений о разделении властей... о правах человека... федерализме.... что-то там еще в этом роде. Страна получалась ближе к парламентской республике с невозможностью для президента страны узурпировать власть. Вот это и не понравилось Ельцину и команде младореформаторов - Гайдару, Чубайсу и т.п. Тем нужна была как раз калька с американской Конституции, что и имеем сейчас в результате. Елена Боннэр, вторая супруга академика Сахарова, правозащитница, сравнила реформируемую Конституцию 78 года с туалетной бумагой (при том, что самого, кстати, Сахарова показывали по телевизору с плакатом "Вся власть Советам!")) Ельцин не стал вести диалог с Верховным Советом, не стал договариваться, а выбрал жёсткий способ решения своей личной проблемы - расстрел Парламента. На его стороне была сила. С тех пор у нас и повелось во всех сферах политической и экономической жизни - кто сильный и решительный, тот и прав. Это основа рейдерства. Сначала было ельцинское политическое рейдерство, а потом на этой основе и вся "экономика" стала строиться.
Раскол страны уже к этому времени произошел, Чечня по факту была уже неконтролируемой территорией. В 92 году были планы по решению чеченской проблемы силовым методом, но тот же Гайдар не дал это сделать. ХЗ... но Дудаев стал примером для Ельцина в плане "как нужно решать проблемы" - в апреле того же 93 года Дудаев распустил свой Парламент, а банда Шамиля Басаева захватила здания чеченского парламента и конституционного суда, совершив свой военный переворот в пользу Дудаева. Через год только чеченскому парламенту полномочия были возвращены.
 

Миша

Старейшина
В 92 году были планы по решению чеченской проблемы силовым методом, но тот же Гайдар не дал это сделать.
"Либералы" из руководства страны (в числе которых и Гайдар), рассматривали Дудаева и Ко, как элемент противостояния "реваншистским" силам. Поэтому активно их вооружали. Под документами о передаче, огромного количества вооружений в руки будущих чеченских боевиков стоит подпись - Е. Гайдар. И частенько наведывались в Чечню, где вели задушевные разговоры с чеченскими "интеллектуалами". Где им честно говорили, что собираются делать. Зато сейчас Шахрай может делится воспоминаниями, что ему говорил Яндарбиев. А Яндарбиев ему говорил - скоро война с Россией будет, нам нужна война, у нас тейповое общество, война поможет снять тейповые различия, война сплотит чеченское общество, война отменит тейпповую систему. Яндарбиев был из самого заштатного тейпа и это видимо его сильно напрягало, его амбиции - он по этой причине не мог занимать, ни какого значимого положения в чеченском обществе. Поэтому грезил, что война отменит тейпы. Война была, только она ещё больше укрепила тейповую систему, что говорит о уровне компетенции Яндарбивеа. А шахраи слушали и продолжали передавать оружие.
 

zeus

Старейшина
Topper, я, кстати, не понимаю, как можно претендовать на руководство такой страной, как Россия и не быть в душе имперцем. Это же нонсенс, когда человек, считающий себя политиком, может отказывать собственной стране в праве на Крым. Хорошо, ребятки, давайте отдадим Крым. Давайте сдадим Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье. Уберем льготы для товаров из Сербии. К Белоруссии начнем относиться также, как к Польше. Несомненно, в краткосрочной перспективе заморские друзья это оценят. Но что дальше? А теперь давайте вернём (именно так, вернём) Курилы, они японцам нужнее, там похоронены японские солдаты (сюжет в новостях о плачущей на могилке прадеда японской школьнице). Да, тихоокеанский флот теперь не понадобится - ну и збс, это ж сколько денег высвободится! И знаете, Калининград тоже лучше вернуть, он ведь такой неудобный в плане логистики (сюжет в новостях, что Калининград высокими транспортными издержками тормозит развитие всей страны). Давайте его отдадим тем, кому он ближе (по ТВ - плачущий немец на фоне своего кенигсбергского дома). И Выборг тоже пусть заберут, а то чето он заброшенный какой-то (репортаж об ужасной выборгской больнице и для контраста - о финской клинике).
Что у нас осталось? Чечня? Зачем нам Чечня, там же чеченцы, хватит кормить Чечню они так долго боролись за независимость!
 

backfire

Старейшина
Парламент работал на раскол страны, что было выгодно Штатам, имхо
но на раскол страны работал как раз ЕБН - своими заявлениями про "суверенитета сколько проглотите", вооружением Чечни и т.п. А регионы как раз долго не хотели его, ЕБНа, поддерживать в этом противостоянии - и риск раскола как раз возник из-за разгона парламента.
 
Последнее редактирование:
Люди, которые в любом мало-мальском конфликте между Европой и Россией всегда выступают за Европу - отчего они либералы?
Люди, которые всерьёз спрашивают - а что плохого, когда НАТО располагается у границ РФ? - какие они либералы?
В последнее время, причём в России и государствах близких России, либералы всё больше напоминают Иуду Искариота. И весь вопрос для них стоит - в какой валюте исчесляются 30 серебренников? Ну и подвопросы: 1. насколько люто ненавидеть родину, 2. как побольше ей (родине) нагадить?

кто же будет против вменяемых законов, адекватных судов, работоспособного и сменяемого правительства, общечеловеческих свобод? Другое дело, что само понятие "либеральный" в последнее время сильно обесценилось
Никто, но "либералы" изорались, что только они.

Самоназванная либеральная оппозиция (хотя, какая она, к черту, либеральная?) узурпировала право на критику власти. Складывается ненормальная ситуация, когда якобы только 20-50 тысяч умных людей хотят честных судов, хорошей медицины, сменяемой и вменяемой власти. А остальные 99.99% - это так, путинские ватиники, недостойные упоминания.
20-50 тысяч - в любом европейском княжестве народу поболе в гражданстве. А никто их к России насильно не привязывает - " чемодан, вокзал, Европа", если передёрнуть цитату у майданутых.
 
Последнее редактирование:

013

Старейшина
Давно хотелость поговорить о состоянии дел и перспективах российских оппозиционных движений, в частности, о либеральной оппозиции, как о наиболее заметном политическом явлении, не встроенном в систему.
О! Я неожиданно для себя узнал наконец-то, что наша оппозиция не либералы, а либертарианцы. Дальше, извиняюсь, копипаст из вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Либертарианство
Либертариа́нство (англ.libertarianism; от фр.libertaireанархист[1]), реже либертаризм (фр.libertarisme) —политическая идеология, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле[источник не указан 626 дней] этого лица. Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим. Другими словами, либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке. При этом оно не даёт указаний для конкретных поступков людей. В силу этого либертарианство не является этической системой. Оно совместимо с разными взглядами на мораль: от консерватизма, поддерживающего многочисленные самоограничения, долибертинизма, отвергающего любые моральные ограничения.

Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, а помощь неимущим должна быть задачей благотворительности.

  • Либертарианцы считают, что люди имеют только право на свободу от посягательств на свою личность или собственность, а законы должны лишь обеспечивать такую свободу, а также исполнение свободно заключённых договоров.[5]
  • Либертарианцы считают, что налогообложение аморально, по сути ничем не отличается от грабежа и поэтому налогообложение следует заменить добровольными методами финансирования услуг, представляемых государством в настоящее время населению. Такие услуги могут предоставляться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями. Они выступают против любых государственных дотаций, например, сельскохозяйственным производителям. Либертарианцы выступают против таможенных пошлин и иных видов внешнеторговых барьеров.
  • Либертарианцы выступают против государственного контроля за безопасностью и эффективностью лекарственных средств, против всех или большинства правил градостроительного зонирования
  • Либертарианцы являются убежденными противниками всеобщей воинской обязанности. Они выступают против военного вмешательства в дела других стран и признают лишь защиту от агрессии.
  • Либертарианцы возражают против любого государственного контроля над средствами массовой информации.
  • Часть либертарианцев выступает против ограничений на иммиграцию.
  • Либертарианцы выступают против запретов на владение оружием. [6]
  • Одним из легкоузнаваемых требований либертарианцев – неоднозначно воспринимаемым обществом, но совершенно естественно вытекающим из общей концепции – является требование полной легализации всех или большинства наркотиков.
Известные либертарианцы[править | править вики-текст]
 

Vik63

Заблокирован
Давно хотелость поговорить о состоянии дел и перспективах российских оппозиционных движений, в частности, о либеральной оппозиции, как о наиболее заметном политическом явлении, не встроенном в систему.
Сегодня к этому подтолкнул диалог с Vik63 (надеюсь, он будет оппонировать и дальше)
Отвечаю с опозданием - был серьезно занят.
Диалог...) Все мои сообщения удалили , хороший диалог.)))
А буквально только что на глаза попался и пост Захара Прилепина, где он развил мысль о российском либерализме.
Со многим согласен.Аналогичные мысли и выводы ранее , и в том числе и лично мною, озвучивались и на авиафоруме в "политических темах" .
Подавляющее большинство здесь присутствующих не только разделяют, но и поддерживают либерально-демократические ценности. В самом деле: кто же будет против вменяемых законов, адекватных судов, работоспособного и сменяемого правительства, общечеловеческих свобод?
Ну как кто? Против люди с убеждениями монархистов. А такие есть. Их много, в том числе и здесь.Это раз. Против те кто рядятся в одежду либерал-демократов, хотят казаться ими, а таковыми не являются. Ведь очевидно просто взять прочитать и осмыслить обвинительное заключение Навальному, и любому образованному человеку будет очевидно что это фальшивка , но не хочет никто этого признавать.Нет времени прочитать ... и т.п.
Другое дело, что само понятие "либеральный" в последнее время сильно обесценилось.
Не само обесценилось. А путем оголтелой госпропаганды. Очевидно , что либеральные идеи - не равнозначны тем лицам которые их воплощают в жизнь. И эти лица могут ошибаться, и страны называющие себя либеральными - могут ошибаться, я говорю про Америку и Европу.Более того , еще давно, когда многие млели от западной либерал-демократии, кое-кто, а именно я , извиняюсь за нескромность , пытался показывать допущенные этими демократиями ошибки . А сейчас то они всем , конечно очевидны, и не пинает их только ленивый.
Но это не обесценивает эти великолепные идеи - честные демократические выборы, сменяемость власти, равенство всех перед законом, разделение властей . Ничего этого у нас нет и в помине.
Как говорит Ваш великий гуру - отделите мух от котлет, идеи - от их реального воплощения, и от лиц их воплощающих. Не выплескивайте с водой - ребенка.
Которые говорят, что в стране коррупция и при этом считают за норму платить взятки в налоговую, чтобы избежать лишней проверки.
Конечно, конечно, а те люди которые ходят по газону в обход вдалеке от проложенных чиновниками асфальтовых тротуаров - это преступники. Этакий выверт мысли. Не делать , не думать и не заботиться так чтобы людям было удобно. А пытаться заставлять жить по неудобным, взятым с потолка правилам, которые в жизни неприменимы, потому как писаны людьми не знающими реальной ситуации, а пребывающими в виртуальной идеальной реальности существования розовых единорогов. Взятки в налоговую - это Вы про кого?
Складывается ненормальная ситуация, когда якобы только 20-50 тысяч умных людей хотят честных судов, хорошей медицины, сменяемой и вменяемой власти.
Хорошей медицины безусловно хотят все. А честных судов, сменяемой и вменяемой власти хотят всего несколько миллионов человек. Я так оцениваю это количество. Остальным - все равно.Они не видят связи между последним и хорошей медициной.
Похерен даже Координационный совет - хотя, казалось бы, что может быть проще, чем встречаться с единомышленниками, обсуждать, договариваться, приглашать экспертов и формировать фундамент для превращения оппозиции из сборища студентов и офисного планктона в реальную политическую силу.
Лично на мой взгляд с помощью власти он и похерен.Заболтан.Утонул в процедурно-административных вопросах , которые выдвигали засланцы из власти.
Впрочем, есть и третий вариант - никакой оппозиции на самом деле и не было, была кучка пикейных жилетов, неспособных к системному мышлению и тем более, к системному поведению.
Согласен где-то процентов на 60.Все мы совершаем ошибки .Учимся.В какой-то момент взгляд может и замылиться. И мышление переходит на автомат , типа все что исходит с Запада - это святая истина, а от нас только полное дерьмо.На такой же автомат перешло , только в противоположном смысле, и мышление пропутинцев . А политическая палитра ведь гораздо шире.Там есть чистые поляны.
Ведь положа руку на сердце, Россия никогда не жила так хорошо, как сейчас.
:smiley: Вы Россию с Москвой не путайте. И еще .В кризис 2008- 2009 года доллар подскочил с 24 рублей до 36 . А за последний год с 32 до 40 рублей. Хорошо живем.:smiley: Стагнация, увеличение инфляции - видимо это также все признаки хорошей жизни.
"Либералы" из руководства страны (в числе которых и Гайдар), рассматривали Дудаева и Ко, как элемент противостояния "реваншистским" силам. Поэтому активно их вооружали. Под документами о передаче, огромного количества вооружений в руки будущих чеченских боевиков стоит подпись - Е. Гайдар.
Как тут здесь мягко выражаются, чтобы не быть обвиненным в голословности - профссылку пжл. А пока ищите - намек.
23:25, 3 ноября 2000
Тверской муниципальный суд Москвы удовлетворил в пятницу иск руководителя Института экономики переходного периода Егора Гайдара к лидеру КПРФ Геннадию Зюганову.15 марта, выступая перед писателями, Геннадий Зюганов обвинил Егора Гайдара в том, что тот "вооружил Дудаева". По утверждению лидера КПРФ, Гайдар якобы подписал документы о передаче бывшему чеченскому лидеру Джохару Дудаеву 60 тысяч единиц автоматического оружия, 200 БТР, самолетов и танков, сообщает "Интерфакс".Как сообщил адвокат Гайдара, суд признал, что сведения, распространенные Зюгановым, не соответствуют действительности, и обязал телеканал НТВ сообщить в программе новостей "Сегодня" о решении суда в течение десяти дней после вступления решения в силу.
http://lenta.ru/russia/2000/11/03/gaidar/
Topper, я, кстати, не понимаю, как можно претендовать на руководство такой страной, как Россия и не быть в душе имперцем. Это же нонсенс, когда человек, считающий себя политиком, может отказывать собственной стране в праве на Крым. Хорошо, ребятки, давайте отдадим Крым. Давайте сдадим Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье. Уберем льготы для товаров из Сербии. К Белоруссии начнем относиться также, как к Польше.
Совершенно непонятно что тут непонятного.Не надо быть имперцем. Надо просто думать о конкретных людях своей страны. Об их благе.А не о геополитической шелухе.Думать чтобы вся Россия развивалась, чтобы у регионов, а не у одной Москвы были деньги, чтобы у людей были реальные рычаги влияния на местную и высшую власть, о независимых судах, о честных силовиках . Надо прекратить думать о Кубе,Белоруссии, о всяких бесполезных союзах .Надо модернизировать свою страну.И тогда отбоя не будет от стран которые захотят к нам в союз, строить империю.
 
Последнее редактирование:

Hayam

Злобный доктор
Очевидно , что либеральные идеи - не равнозначны тем лицам которые их воплощают в жизнь. И эти лица могут ошибаться, и страны называющие себя либеральными - могут ошибаться, я говорю про Америку и Европу.Более того , еще давно, когда многие млели от западной либерал-демократии, кое-кто, а именно я , извиняюсь за нескромность , пытался показывать допущенные этими демократиями ошибки . А сейчас то они всем , конечно очевидны, и не пинает их только ленивый.
То есть, либеральная демократия - это некий сферический конь в вакууме?

Лично на мой взгляд с помощью власти он и похерен.Заболтан.Утонул в процедурно-административных вопросах , которые выдвигали засланцы из власти.
Ага. Кошка бросила котят - это Путин виноват. Карголиберальная оппозиция не может договориться - виновата власть.

Хорошей медицины безусловно хотят все. А честных судов, сменяемой и вменяемой власти хотят всего несколько миллионов человек. Я так оцениваю это количество. Остальным - все равно.Они не видят связи между последним и хорошей медициной.
Связи действительно нет. Смотрим Кубу. Или наоборот, Украину - со сменяемостью власти все хорошо, а вот с медициной...
 

zeus

Старейшина
Надо модернизировать свою страну.И тогда отбоя не будет от стран которые захотят к нам в союз, строить империю.
Ну-ну.
Вы Россию с Москвой не путайте.
У вас в Саратове колбаса по талонам? Бананы раз в год завозят? Машины только в порядке очереди?
Лично на мой взгляд с помощью власти он и похерен.Заболтан.Утонул в процедурно-административных вопросах , которые выдвигали засланцы из власти.
Очень удобная точка зрения. Это не в оппозиции мудаки, это путинские засланцы.
 

Tchernikoff

Модератор
Надо модернизировать свою страну
Здравая мысль. Только почему-то дальше дивана не двигается. Нет чтобы самому хоть что-нибудь сделать в этом направлении. Но ведь легче ждать доброго дядю, который и асфальт сам положит, и коррупционеров накажет. А моя хата с краю: я если чё за него проголосую. Ну или не проголосую. Офигенная такая гражданская позиция.

нет времени прочитать
А что прочитать - это почётная обязанность? Типа, как "Капитал" Маркса во времена СССР?

Конечно, конечно, а те люди которые ходят по газону в обход вдалеке от проложенных чиновниками асфальтовых тротуаров - это преступники.
Более чем странный вывод. И в сторону от проблемы. Вы за искоренение коррупции в нашей стране или нет?