Технологии, большие и малые, без привязки к политике. В общем общетехнический.

ЛевМих

Изредка модератор
zeus , я не хотел публично углубляться в проблему драйверов для светодиодных светильников, но раз Вы упорствуете в своих заблуждениях, то придется возразить решительно "и беспощадно" (поскольку тема цены и качества таких драйверов все равно периодически всплывает в разных ветках). А поскольку это сугубый оффтоп, то совсем частные подробности уберу под спойлер и постараюсь написать так, чтобы это было понятно и познавательно не только Вам и FireM . И прошу прощения за задержку - не было возможности отвечать всерьез.

эта микросхема из дополнительной обвязки предполагает резистор, катушку да пару ёмкостей. ... именно эта микросхема применяется в светодиодных фонарях, например.
Нашел и посмотрел PDF на "эту микросхему" (например, http://www.promelec.ru/pdf/MP3302.pdf). Это именно специализированный драйвер для питания светодиодной подсветки в ЖК дисплеях (питание - стабилизированным напряжением +5 В), пригодный и для аккумуляторных светодиодных фонарей (питание - постоянным напряжением от 3,3 до 6 В). Максимальная "безопасная" выходная мощность, по моим грубым оценкам - до 10 Вт (зависит от параметров входа и нагрузки, но ни в коем случае не надо умножать предельное выходное напряжение 40 В на предельный импульсный ток 1,3 А!).

По существу это обычный интегральный повышающий стабилизатор напряжения, слегка модифицированный для стабилизации не напряжения нагрузки, а ее тока. И этот драйвер не имеет никакого отношения к светильникам с питанием от сети, где основная проблема как раз в том, как безусловно безопасно (в смысле стандартов по электробезопасности (ЭБ), пожарной безопасности (ПБ) и ЭМС) и по возможности компактно и дешево преобразовать относительно высокое переменное напряжение сети в постоянный ток при существенно более низком напряжении. В общем, остается повторить: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Под спойлером - суть требований ЭБ, ПБ и ЭМС.

Соответствие стандартам ЭБ, прежде всего, означает надежную изоляцию проводов, невозможность поражения током при правильном применении и наличие предохранителя.

Соответствие драйвера стандартам ПБ означает, что этот драйвер не воспламеняется (не создает пламени) при аварийном перегреве схемы и не поддерживает горение (т.е., лишь обугливается).

Соответствие стандартам ЭМС - это стойкость к вариациям и броскам напряжения в сети, ограничение пускового тока (бросок тока в момент включения) и ограничение уровня радиопомех от импульсного преобразователя напряжения (неизбежная основная часть драйвера при мощности существенно более 10 Вт).

Сами же драйвера можно найти за 200 рублей.
http://ru.aliexpress.com/item/Factory-outlets-170-265V-Ceiling-Lamp-Special-Power-Supply-for-Ceiling-light-24-85V-IC-8/32436640509.html
Да, они будут без сертификации и возможно не очень хорошего качества. Но это позволяет держать цену за светильник на уровне полутора тысяч рублей.
Я не смог найти фотку внутренностей ни этого подозрительно дешевого драйвера (внешность - по ссылке), ни заведомо доброкачественного драйвера светодиодов. Поэтому под спойлером выкладываю фотку недорогого, но приличного, бескорпусного сетевого источника питания (ИП) тайваньской фирмы Mean Well, того же класса мощности (25 Вт), а также комментарий к ней. Розничная цена этого ИП у дистрибьютора - чуть менее 1 тыр (13 долларов). Этот ИП умеренно сложнее, чем полноценный драйвер светодиодов с той же мощностью, но это различие - порядка 30% (т.е., ИМХО, разумная розничная цена приличного тайваньского драйвера светодиодов указанной мощности - порядка 8-10 долларов). В комментарии к фотке поясняется, на чем можно сэкономить эти 30% без ущерба для качества.

ps-25-12.jpg

На фотке - ИП из популярной серии PS-25 тайваньской фирмы Mean Well (мощность 25 Вт, внешне одинаковые варианты, различающиеся номинальным выходным напряжением +5, +12, +15 или +24 В). Его габариты 107*61*28 мм. Этот ИП предназначен для применения в блоках РЭА "средней" надежности (интенсивность отказов порядка 2*10-6 в час при температуре +40 град) и сертифицирован по общепринятым стандартам ЭБ, ПБ и ЭМС. Основные техн. хар-ки - см. в http://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=ps-25 .

Тиражность ИП этой серии - минимум многие сотни тысяч в год (только в Москве их продается несколько тысяч в год), что сопоставимо с драйверами светодиодов. Розничная цена у здешнего дистрибьютора Mean Well (ООО "Элтех компонент" в Питере) - чуть менее 1 тыр (13 долл.), в других разумных местах - в пределах 1,2...1,4 тыр.

На фотке видны важнейшие элементы этого ИП. Слева в верхнем углу платы - белый входной разъем, справа посередине края платы - белый выходной разъем. Ниже входного разъема - красный терморезистор, ограничивающий пусковой ток. Еще ниже - входной фильтр ЭМС, не пускающий ВЧ помехи в сеть (сверху вниз - светлый пленочный конденсатор, двухобмоточный дроссель и 2 голубых высоковольтных керамических конденсатора).

Справа от входного разъема - черный бочонок: это электролитический конденсатор сетевого выпрямителя. Под ним у ближнего края платы - радиатор с силовым МОП-транзистором (MOSFET) импульсного преобразователя. "Кубик" с крупной маркировкой - силовой импульсный трансформатор преобразователя (самый дорогой элемент). Правее его - радиатор с силовым диодом выходного выпрямителя (большой радиатор - поскольку в серии есть сильноточные версии). Под ним - выходной фильтр сглаживания ВЧ пульсаций: 3 электролитических конденсатора (вертикальные черные цилиндры) и стержневой дроссель (вертикальный цилиндр в светлой термоусадочной трубке).

Остальное - диодный мостик, микросхема контроллера импульсного преобразователя (не видны), оптрон обратной связи (черный брусочек на переднем плане) и до 1,5 десятков разных дешевых ЭРИ (ППП, резисторов и конденсаторов). Суммарная розничная цена всех ЭРЭ этого ИП у недорогих поставщиков - ИМХО, порядка 6-8 долларов (мелкий опт - немного дешевле, крупный опт - вдвое дешевле), что находится в разумной пропорции с розничной ценой ИП в 13 долларов у дистрибьютора.

В "правильном" драйвере светодиодов того же класса мощности возможны или даже необходимы следующие упрощения, позволяющие снизить цену ориентировочно на 30%.
1) Немного меньший радиатор для MOSFET, и можно не ставить выходной диод на радиатор.
2) Более простая структура преобразователя напряжения (понижающий стабилизатор без гальванической развязки) - однообмоточный дроссель вместо трехобмоточного трансформатора (причем на меньшем сердечнике), не нужен оптрон, и еще некоторые мелкие упрощения.
3) Значительное упрощение выходного фильтра (один конденсатор из трех, и можно без дросселя).

А вот все прочие упрощения и удешевления - только за счет снижения надежности (уменьшение "бочонка", установка MOSFET совсем без радиатора) или нарушения требований ЭБ и ЭМС (упрощение входного фильтра). Т.о., разумная цена недорогого, но приличного, драйвера светодиодов класса 25 Вт, ИМХО, порядка 8-10 долларов.

В качестве примера китайской халтуры - фотки даже не самых страшных дешевых китайских драйверов 5-ваттного класса по ссылке от FireM (чисто поржать в https://politclub.com/threads/novosti-armii-i-flota.77/page-51#post-56061).

lampa-svetodiodnaja-remont-LR-EW5N-5-drajver.jpg

lampa-svetodiodnaja-remont-LR-EW5N-3-drajver.jpg

Почувствуйте разницу хотя бы в качестве монтажа.

ЗЫ. Пока писал - вспомнил парадокс. Достаточно приличные китайские люминесцентные лампы (из Икеи - они недорогие, но работают по много лет), несколько лет назад стоили, ЕМНИП, в 2-3 раза дешевле "фирменных", хотя в таких лампах просто невозможны примитивные китайские решения с балластными конденсаторами и т.п., а обязан быть импульсный преобразователь напряжения, причем весьма миниатюрный (в компактной надстройке на цоколе), и при мощности порядка 10 Вт и более он обязан быть с сетевым фильтром.

Однако этот парадокс можно объяснить тем, что у люминесцентных ламп требования к долговечности драйвера на порядок меньше, чем у светодиодных (пропорционально сроку службы собственно лампы). Дело в том, что технология люминесцентных ламп ограничивает их ресурс лишь тысячами часов (натекание баллона, деградация люминофора и т.п.), а у у светодиодов ресурс достигает десятков тыс. часов. Это снижение требований к ресурсу драйвера позволяет его значительно удешевить за счет ужесточения электрических и тепловых режимов ЭРИ.

К слову, я уже довольно давно заказываю платы у китайцев - смешные деньги и прекрасный результат.
Китайцы бывают разные. По моим довольно обширным наблюдениям, китайцы делают делают недорогие и высококачественные товары в двух случаях.

1) В филиалах авторитетных "белых" корпораций, под жестким контролем "белого человека". Пример, мне хорошо знакомый, - наиболее тиражные модели цифровых осциллографов амерской фирмы "Tektronix", выпускаемые ее китайским филиалом.

2) В исходно китайских, корпорациях, основанных китайцами, но ставшими спецами за пределами континентального Китая и затем вернувшимися в Китай делать там бизнес в хайтеке. НЯЗ, это существенная часть истории ныне знаменитой транснациональной корпорации "Lenovo".

В обоих этих случаях выпускается продукция недорогая, но качественная, - благодаря дешевизне и исключительно высокой дисциплине китайских исполнителей, но под высококвалифицированным рук-вом и контролем.

А вот инициатива континентальных китайцев в хайтеке - это просто ужас-ужас. Я уже писал про массовый выпуск в Китае фальшивых микросхем - но это "просто бизнес". Ближе к теме качества потребительской электроники - замечательная старая история про конкретную китайскую халтуру в компе (писал на авиафоруме года 3 назад, но быстрее пересказать, чем искать ссылку), к-рая произвела на меня неизгладимое впечатление. Подробности - под спойлером.

Лет 20 назад мой приятель (матерый электронщик) попытался апгрейдить китайский комп PC-AT (286) - все сгорело. Расследование показало, что в якобы стандартном блоке питания для таких компов (200 Вт, 4 канала: +5, +12, -12 и -5 В, тогдашняя цена 20...25 долларов) отсутствовал его важнейший элемент - 4-обмоточный тороидальный дроссель с относительно дорогим порошковым молибден-пермаллоевым сердечником, причем на плате были место и монтажные отверстия для его установки.

Этот дроссель, в т.ч., обеспечивает грубую косвенную стабилизацию напряжений +12, -12 и -5 В (относительно основного канала +5 В, стабилизированного обратной связью) в широком диапазоне токов нагрузки каналов. Без этого дросселя такой БП может выдавать разумные напряжения по всем каналам при некоторой фиксированной нагрузке этих каналов, но при изменении нагрузки (в данном случае - при попытке вполне разумного апгрейда компа) эти напряжения уходят далеко за допустимые пределы. Но все это выше разумения китайцев, к-рые за лишний грош в ценовой конкуренции готовы продать все на свете.

Вообще, самодеятельные континентальные китайцы, не прошедшие обработку в более цивилизованных странах (хотя бы в Тайване или Малайзии) - это злейшие враги мировой технической цивилизации. Наводняя мир своей дешевой халтурой, они вытесняют с рынка производителей доброкачественной продукции и понуждают этих производителей "снижать планку" качества. Я как-то описывал, как это происходит, на примерах некоторых видов знакомого мне лазерного технологического оборудования (ЕМНИП, установки для гравировки сувениров в объеме стекла и установки лазерной маркировки ЭРИ).
 
Последнее редактирование:

FireM

Иногда модератор
ЛевМих,
А разве светодиоды не положено питать стабилизированным током, а не стабилизированным напряжением?
 

zeus

Старейшина
Это именно специализированный драйвер для питания светодиодной подсветки в ЖК дисплеях (питание - стабилизированным напряжением +5 В), пригодный и для аккумуляторных светодиодных фонарей (питание - постоянным напряжением от 3,3 до 6 В).
Это не единственный вариант. Есть, например, Pt4115 со входным напряжением от 6 до 30 вольт.
 

FireM

Иногда модератор
Э, хочешь сказать, что 10кВ будут исправно питать светодиод?
Закон Ома освежи в памяти. ;)
Когда освежишь, нарисуй цепь из резистора в 10 кОм и светодиода, который положено питать током в 10 мА и запитай всё это напряжением в 100 В. Согласно закона Кирхгофа для полного участка цепи, разложи напряжения. :D
 

Seagull_JL

Секретный тролль-прогрессор тов. майора
Э! Ты меня не путай! Кирхгоф написал и утвердил несколько законов. Ты какой имеешь в виду?
 

FireM

Иногда модератор
Э, хочешь сказать, что 10кВ будут исправно питать светодиод?
Ладно, не буду тебя мучить. :)
Возьмём к примеру светодиод АЛ307БМ.
Рабочий ток его составляет 10 мА.
При таком напряжении собственным сопротивлением светодиода можно пренебречь как весьма небольшим.
Рассчитаем токоограничивающий резистор по закону Ома.
R=U/I
R=10000/0,01=1 000 000 Ом. Таким образом, с токоограничивающим резистором в 1 МОм, светодиод АЛ307БМ будет работать при постоянном напряжении 10 кВ. :)
На самом деле схема несколько нехороша и здесь желательно применить резистивный делитель вида +->резистор->параллельно соединённые резистор и светодиод.
Хочешь посчитаю его для тебя? :)

ЗЫ: Конечно светодиод АЛ307БМ не сможет работать при питании 10 кВ, но не по причине электрических характеристик кристалла. ;)
 

ЛевМих

Изредка модератор
А разве светодиоды не положено питать стабилизированным током, а не стабилизированным напряжением?
Ну, раз пошли такие фундаментальные вопросы, придется начать "от руды". Возможно, я сам спровоцировал этот вопрос, употребив выражения "повышающий стабилизатор напряжения" и "импульсный преобразователь напряжения", но это общепринятые термины, а соответствующие устройства могут быть модифицированы (на стадии разработки схемы) для работы в качестве источников тока, а не напряжения. В любом случае, надо объясниться, а то конца не видно. Так что попытаюсь наконец поставить жирную точку в ликбезе по светодиодному освещению.

Выражаясь аккуратнее, светоизлучающие диоды (СИД) действительно надо питать от источника постоянного тока (т.е., от источника питания с относительно большим дифференциальным внутренним сопротивлением dU/dI - выходной ток такого источника слабо меняется при вариациях напряжения на нагрузке), а не от источника напряжения (источника с относительно малым внутренним сопротивлением - выходное напряжение такого источника слабо меняется при вариациях тока нагрузки). Более того, вольт-амперная хар-ка (ВАХ) СИД настолько резко пороговая (пороговое напряжение современных белых СИД - около 3 В на диод), что их просто нельзя питать от источника напряжения или включать параллельно без дополнительных мер по заданию тока (в т.ч., по выравниванию токов параллельных СИД).

Постоянство тока (т.е., отсутствие пульсаций тока с удвоенной частотой сети 50 Гц) весьма желательно - поскольку СИД, в отличие от ламп накаливания, практически безынерционны, а пульсации 100 Гц воспринимаются "боковым" зрением и "давят на психику". А вот жесткая стабилизация тока при вариациях напряжения сети желательна, но не обязательна - ИМХО, достаточно, чтобы вариации тока СИД не превышали вариации напряжения сети более чем вдвое (в этом случае вариации яркости СИД будут все еще меньше, чем у ламп накаливания). Однако "правильные" драйверы СИД "бесплатно" обеспечивают стабилизацию тока - как следствие мер по своей собственной безопасности.

Теоретически простейший способ питания "гирлянды" последовательных СИД от сети может быть реализован в гипотетических драйверах с резистивным балластом: выпрямитель напряжения сети нагружен на эту "гирлянду" через мощный балластный резистор, к-рый "гасит" лишнее напряжение и ограничивает броски тока СИД при бросках напряжения сети. Это не абсурдно, если пороговое напряжение "гирлянды" более 100 В, но и "некомильфо", поскольку последовательный резистор удовлетворительно смягчает пороговость ВАХ СИД только если на этом резисторе рассеивается мощность, не меньшая, чем мощность СИД. Иногда в маломощных светильниках (до 3-5 Вт) применяют понижающий сетевой трансформатор - это позволяет снизить потери энергии при использовании низковольтных гирлянд СИД, но такой трансформатор тяжел и недешев.

Более энергетически эффективный способ питания "гирлянды" последовательных СИД от сети реализуется в драйверах с емкостным балластом: лишнее напряжение гасится последовательным балластным конденсатором на входе выпрямителя. Такой конденсатор преобразует переменное напряжение сети в переменный ток, сравнительно слабо зависящий от ВАХ гирлянды СИД, и при этом в балластном конденсаторе, в отличие от резистора, почти не теряется мощность. Принципиальные проблемы драйверов с емкостным балластом по сравнению с резистивным - плохое сглаживание пульсаций тока СИД (нужна большая емкость на выходе выпрямителя) и, главное, броски тока в момент включения и при бросках напряжения сети (нужны "пусковой" терморезистор и импульсные резисторы, ограничивающие ток при бросках в сети), но китайцы всем этим не заморачиваются - ибо "пипл хавает" дешевку ...

Единственный всесторонне корректный способ питания СИД от сети - преобразование выпрямленного напряжения сети в постоянный ток специализированным понижающим импульсным стабилизатором напряжения (ИСН) или импульсным преобразователем напряжения (ИПН), работающих в режиме стабилизации выходного тока (такая модификация режима почти бесплатна). При мощности в десятки Вт и выше (потолочные светильники и т.п.) такие драйверы не только превосходны по электрическим хар-кам (хотя и заметно дороже), но и компактнее, чем любые другие варианты. А вот при мощности порядка 10 Вт и менее (местный свет) в принципе могут быть доведены до ума дешевые драйверы с емкостным балластом (см. выше), но китайцы, захватившие нишу дешевых драйверов, на это вряд ли пойдут, поскольку это заметно увеличит цену и объем драйвера (ориентировочно на 30%.

ЗЫ. Попытался далее написать комментарий для "продвинутых пользователей" про режим стабилизации выходного тока в ИСН или ИПН, а также краткий "системный" ликбез для просто любопытствующих (максимально популярно) по импульсным источникам питания применительно к драйверам СИД. Написал более 3 листов популярного текста, понял, что это совсем неуместно, и прекратил. Так что просто поверьте на слово специалисту - одна и та же силовая структура ИСН или ИПН, в зависимости от организации управления работой силового ключа, может работать или как источник напряжения, или как источник тока и т.д. - например, как источник мощности, к-рый в каждом такте своей частоты преобразования выдает в нагрузку фиксированную энергию, независимо от текущего напряжения на этой нагрузке (этот режим широко применяется для зарядки емкостного накопителя энергии в фотовспышках и импульсных лазерах).


Это не единственный вариант. Есть, например, Pt4115 со входным напряжением от 6 до 30 вольт.
Что в лоб, что по лбу: основная проблема драйверов для светодиодов - стыковка с сетью, а Вы опять предлагаете микросхемы с входом низковольтного постоянного напряжения. Таких микросхем на рынке должна быть тьма (прежде всего, для светодиодной подсветки в разнообразных ЖК дисплеях и мониторах).
 

zeus

Старейшина
Что в лоб, что по лбу: основная проблема драйверов для светодиодов - стыковка с сетью, а Вы опять предлагаете микросхемы с входом низковольтного постоянного напряжения.
Это не в качестве спора, а в качестве ремарки в ответ на реплику о небольшом допустимом разбросе Uвх. Специально ведь цитировал...
 

Техник

Не майор
Раз уж речь о светодиодах, задам пользовательский вопрос.
Т.н. теплый свет (2700-3000К) в энергосберегающих лампах меня вполне удовлетворяет в случае использования люминисцентных и совсем нет в светодиодных.
В светодиодных свет остается неприятным белым, несмотря на заявленную световую температуру (3000К).
Почему?
Ну и немного страшилок из Вики.
Ультрафиолетовое излучение люминесцентных ламп

При работе люминесцентных ламп небольшое количество ультрафиолетового излучения выходит наружу лампы через стеклянную колбу, что может потенциально представлять опасность для людей с кожей, слишком чувствительной к этому излучению. Ультрафиолетовое излучение может вызывать появление кожных мутаций[4].

Наиболее опасным является воздействие УФ-излучения на роговицу и сетчатку глаза. Поэтому энергосберегающие лампы не рекомендуется располагать ближе 30 см от глаз (ночники, настольные лампы, освещение жилых помещений)[5].

Ступенчатый спектр светодиодных ламп
Светодиодные лампы обладают резко выраженными пиками на отдельных участках спектра. На некоторых же участках излучение может отсутствовать. В связи с неблагоприятным воздействием прерывистого спектра на сетчатку глаза и нервную систему человека (подавление продукции мелатонина), не рекомендуется применение светодиодных ламп в детских и школьных учреждениях, палатах интенсивной терапии, кабинах машинистов[6][7][8][9].

Стробоскопический эффект люминесцентных ламп

Люминесцентная лампа в сети переменного тока частотой 50 Гц 100 раз в секунду зажигается и гаснет. Вспышки негативно влияют на зрение, могут вызывать приступы эпилепсии и искажают картину движения предметов (создавая, например, иллюзию отсутствия вращения), что может привести к получению травм[5][4]
 

Irreligious

Старейшина
В светодиодных свет остается неприятным белым, несмотря на заявленную световую температуру (3000К).
Купил на днях светодиодную 7 вт, 2700К на пробу. Свет белый, правда колба у нее тоже белая. Светит ярче, чем 40 вт обычные, заявлено что как 60 вт. В принципе я раньше покупал лампы накаливания 60 вт, с белыми колбами, свет был примерно такой же. К сожалению, сейчас шестидесяток у меня нет, сравнить не могу, но экономия электричества мне очень интересна, т.к. в Питере в осенне-зимний период искусственное освещение используется практически круглосуточно.
При работе люминесцентных ламп небольшое количество ультрафиолетового излучения выходит наружу лампы через стеклянную колбу, что может потенциально представлять опасность для людей с кожей, слишком чувствительной к этому излучению. Ультрафиолетовое излучение может вызывать появление кожных мутаций[
Полагаю уровень этого излучения существенно ниже чем в Питере на улице :)
 

FireM

Иногда модератор
Коллеги, мн кажется светодиодную часть общения пора уже перевезти в более подходящее место.
Я на работе, с телефоном это делать крайне не удобно.
Сделайте пожалуйста.
 

nowhow

Старейшина
А вот при мощности порядка 10 Вт и менее (местный свет) в принципе могут быть доведены до ума дешевые драйверы с емкостным балластом (см. выше), но китайцы, захватившие нишу дешевых драйверов, на это вряд ли пойдут, поскольку это заметно увеличит цену и объем драйвера (ориентировочно на 30%.
В приведенном выше микросхеме(MP3302) есть цепь обратной связи по току, разве она не стабилизирует ток, протекающий через светодиод?
Я так думаю, стабилизирует, но точность стабилизации ограничена пульсацией входного напряжения микросхемы.
В подсветке мониторов входное напряжение лучше стабилизировано (применяется более качественный блок питания 220 В -> 5 В), чем в цепях светильников.
 

ЛевМих

Изредка модератор
nowhow, при использовании "правильных" импульсных ИП не надо бояться пульсаций по питанию и нестабильности. Импульсные стабилизаторы и преобразователи на основе специализированных микросхем, сделанные с правильной "обвязкой", обычно обеспечивают нестабильность выходного параметра (напряжения или тока) +/-1% при варьировании входного напряжения или мощности нагрузки в большей части их рабочего диапазона (например, в пределах нагрузки от 10% до 90%). А подавление пульсаций 100 Гц - ориентировочно на 2 порядка (ограничено динамикой петли обратной связи). В результате пульсации напряжения на выходе "обычного" сетевого выпрямителя или корректора коэффициента мощности (типичный размах 5...7% при правильном выборе сглаживающего конденсатора - исходя из допустимых пульсаций его тока) ослабляются ориентировочно до 0,1% на выходе импульсного преобразователя этого напряжения.

Такие малые пульсации могут быть вредны только в прецизионной и/или малошумящей РЭА (в т.ч., в аудиотехнике "среднего" класса) - но в такой РЭА применяют локальные непрерывные (а не импульсные) маломощные постстабилизаторы для питания чувствительных узлов. Кстати, в импульсных ИП бывает и лучшее подавление пульсаций, чем до 0,1%: так, у весьма распространенного вида преобразователей (обратноходовые с токовым управлением и полным размагничиванием индуктора :), наиболее популярные как раз в маломощных ИП - до нескольких десятков Вт) уже силовое "ядро" схемы само по себе (без обратной связи с выхода) теоретически нечувствительно к пульсациям входного напряжения, а обратная связь дополнительно давит остаточные пульсации до сотых % и менее.

ЗЫ. Все это справедливо, если все делать по-человечески (хотя бы "по-тайваньски":)), а не как китайскую дешевку. Причем все эти меры мало стоят в производстве - но требуют приличной квалификации при разработке. А у самодеятельных континентальных китайцев только одна идея - снижение цены любой ценой. Про китайский ИП для компа с экономией на отсутствии "главного дросселя" в этом ИП я уже рассказывал.:evil::ass1:
 
Последнее редактирование:

KYA

Старейшина
Вопрос к ЛевМих: ээлектролиты вздуваются на материнскич платах ПК покакой причине? Плохой БП или сам кондер?
 

ЛевМих

Изредка модератор
KYA, я видел это много раз, причем исключительно в китайских платах. БП тут совсем не причем, и кондер обычно не "плохой", а неправильно выбранный автором платы (не тот тип или не тот номинал). Фундаментальная причина - китайская мания снижать цену любой ценой (каламбур) в сочетании с весьма умеренной квалификацией китайских разработчиков, и, возможно, с экономией на трудоемкости разработки. А непосредственная техническая причина в том, что эти кондеры - на входе и на выходе локальных понижающих импульсных стабилизаторов напряжения (ИСН), питающих самые крутые микросхемы нестандартными напряжениями (+2,5 В, +1,8 В и даже +1,5 В) при токах до десятков А :ass1:, и они недопустимо перегружены эффективным током высокочастотных пульсаций в этих цепях ИСН (этот ток лишь умеренно меньше, чем постоянный). Подробнее - под спойлером.

Всякий электролитический конденсатор (далее - ЭК, блокировочные кондеры на входе и выходе ИСН - это обычно ЭК) имеет т.н. "эквивалентное последовательное сопротивление" (ЭПС, или ESR), причем на рабочих частотах ИСН (сотни кГц) ЭПС любого ЭК намного больше, чем емкостное сопротивление, и именно ЭПС, а не емкость, определяет пульсации напряжения на выходе ИСН. ЭПС нагревается переменным током пульсаций, что приводит к испарению электролита, дальнейшему росту ЭПС и в конце концов к полному отказу ЭК (обычно со вспучиванием, изредка - со взрывом).

У "обычных" ЭК ЭПС становится больше, чем емкостное сопротивление, уже при частоте в несколько кГц. Такие ЭК предназначены для сетевых выпрямителей, аудиоаппаратуры и разных "безответственных" низкочастотных применений. У этих ЭК ЭПС обычно даже не нормируется в НТД - там лишь указываются тангенс дельта при 100 или 120 Гц (по сути определяющий нагрев ЭК при его работе в двухполупериодном сетевом выпрямителе от сети с частотой 50 или 60 Гц), а также допустимые переменное напряжение или эффективный ток пульсаций при 100 или 120 Гц (причем этот ток стремительно снижается при повышении внешней температуры).

А для работы в импульсных стабилизаторах и преобразователях напряжения (ИПН) выпускаются специальные серии т.н. "низкоимпедансных" ЭК (или "Low ESR"), у к-рых ЭПС уменьшено ориентировочно на порядок и более, и оно нормируется в НТД (обычно на 100 кГц). Кроме того, у таких ЭК в НТД указывается допустимый эффективный ток пульсаций (также обычно при 100 кГц) и его зависимость от температуры. Разумеется, такие ЭК менее компактны, чем "обычные" (в среднем вдвое по объему), и существенно дороже (в разЫ). Однако только с ними можно делать компактные и надежные ИСН и ИПН, причем необходимо тщательно выбирать тип и номинал ЭК с учетом снижения допустимого переменного тока с ростом температуры. Нормальные фирмы так и делают - но не "самодеятельные" китайцы.

Кстати, в самых крутых ИСН и ИПН (в т.ч., в ноутбуках) сейчас применяют не только классические алюминиевые низкоимпедансные ЭК, но также танталовые оксидно-полупроводниковые конденсаторы и новейшие алюминиевые ЭК с полимерным электролитом. У них ЭПС еще меньше, но они еще значительно дороже (до нескольких долларов за1 шт.)

А вообще надо все эти дебаты сносить отсюда - хотя бы в "альтернативную энергетику"?
 
Reactions: KYA

KYA

Старейшина
KYA, я видел это много раз, причем исключительно в китайских платах.
Да, речь про платы MSI, порядка трехсот штук. Самое печальное, в серверах (если их так можно назвать) низшего уровня стоит такое железо. Иногда, из-за вот таких закупок (подешевле) приходится заново поднимать домен.
 

Владислав

Старейшина
Как вы всё это в голове держите !? По мне так в электричестве для ясности должен быть - и +, а тех, кто придумал трёхфазный переменный ток, нужно оживить, а потом расстрелять у Кремлёвской стены, чтобы они людей не путали. :D