Технологии, большие и малые, без привязки к политике. В общем общетехнический.

N

nowhow

Старейшина
Semich, я тож не конструктор, просто что-то помню с вуза, если бы не реплика timsz, то прошел бы мимо не задумавшись и не вспомнив. Интуитивно это как? Сто раз видел, что без гайки закручивают?
 
Semich

Semich

Старейшина
Подождем пару дней, посмотрим, что народ. Потом обсудим без википёдии.
 
vim1964

vim1964

Старейшина
Однозначная разница заключается в прочностных характеристиках крепежного изделия. При расчете винтового соединения учитывается только прочность на растяжение, а при расчете болтового - на растяжение и срез, что в итоге и дает единственно однозначную классификацию данных деталей.
 
Semich

Semich

Старейшина
Однозначная разница заключается в прочностных характеристиках крепежного изделия. При расчете винтового соединения учитывается только прочность на растяжение, а при расчете болтового - на растяжение и срез, что в итоге и дает единственно однозначную классификацию данных деталей.
Вот пришёл и фсё испортил!
 
Horse

Horse

Старейшина
Да вот все бы вам закрутить и привинтить.
Вы гляньте, какие вещи предлагают из деревяшек, смонтировать без единого гвоздя и полностью функциональны!
 
timsz

timsz

Старейшина
Однозначная разница заключается в прочностных характеристиках крепежного изделия. При расчете винтового соединения учитывается только прочность на растяжение, а при расчете болтового - на растяжение и срез, что в итоге и дает единственно однозначную классификацию данных деталей.
Вообще в определении в ГОСТе этого нет. Или очень завуалировано.)

Самореза там тоже не нашел.)
 
Vaflya

Vaflya

Содержатель медведя
Вообще в определении в ГОСТе этого нет. Или очень завуалировано.)

Самореза там тоже не нашел.)
Я тут немного не русский, поэтому мыслю другими словами. Для меня получается, что болт - это разновидность винта. Под винтом подразумевается все, что имеет резьбу. Например тот же шнек. Вот.
 
Последнее редактирование:
B

backfire

Старейшина
Насколько я помню определение - гуглить лень - винт - это соеденитель с резьбой, болт - соеденитель с гайкой. Или наоборот, суть в том что определения частично пересекаются.
vim1964, нам объясняли что на срез нельзя, штифт надо ставить.
 
Л

ЛевМих

Изредка модератор
Ну вот тот, кто картинку рисовал, видимо, не знает, что бывают винты с шестигранной головкой.)
... канонического различия нет, определения винта и болта во многом совпадают.
... основное отличие это в способе соединения деталей: винтовое или болтовое.
Я не настолько конструктор, чтобы знать, но интуитивно понятно. ... Любопытно!
Однозначная разница заключается в прочностных характеристиках крепежного изделия. При расчете винтового соединения учитывается только прочность на растяжение, а при расчете болтового - на растяжение и срез, что в итоге и дает единственно однозначную классификацию данных деталей.
Вообще в определении в ГОСТе этого нет. Или очень завуалировано.)
Какая-то хрень получается, причем такая сугубая хрень в этой области - впервые в моей жизни! Я не конструктор, но 40+ лет тесно взаимодействовал с неплохими конструкторами разных профилей (в основном оптико-механического приборостроения и РЭО) и "мотал на ус".

Так вот, все это время я считал, что болт - с головкой под ключ (как правило, шестигранная головка, но принципиально - под рычажный инструмент), а винт - с головкой под отвертку (шлиц, крест, внутренний шестигранник и т.д., но принципиально - под инструмент, соосный с винтом) или вообще без головки (стопорящие или регулировочные), но с конструктивным элементом, ответным отвертке (шлиц, внутренний шестигранник и т.д. в торце стержня). Впрочем, мне нередко попадались и специальные регулировочные винты: с поперечными отверстиями в цилиндрической головке, к-рые крутили стержнем, вставляемым в эти отверстия (возможность очень малого поворота!), а также винты с накаткой на большой головке (крутили рукой).

В то же время я знал, что "винтовое соединение" - с резьбой в одной из соединяемых частей конструкции, а "болтовое соединение" - с гайкой. И до сего печального дня я не задумывался, что в моем поле зрения значительная часть соединений - болтовые, но подавляющее большинство их делается не явными болтами (с шестигранной головкой), а разнообразными винтами - и на вид, и по записи в КД, со ссылками на НТД. Кстати о прочности таких соединений, меня учили (в т.ч., лично И.Я.Стечкин), что, при работе 3 и более "ниток" резьбы с "обычным" шагом, разумной оценкой прочности резьбового соединения на разрыв является прочность на разрыв стержня по внутреннему диаметру резьбы, найденная для наименее прочного из материалов соединяемых деталей.

А сейчас посмотрел разные доступные источники - и просто ох...л. Так, по действующему ГОСТ 27017-86 "ИЗДЕЛИЯ КРЕПЕЖНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ" болт - это "Крепежное изделие с резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых деталей" (я подчеркнул "одном" - ибо так, а не "одной", в скане ГОСТ!) - и все! Под это определение болта по этому же ГОСТ полностью попадает, как минимум, винт, имеющий головку со шлицом или с накаткой - или вообще винт с любой головкой! Подробнее - ниже.

Полностью процитирую следующий пункт этого же ГОСТ. Он утверждает, что винт - это "Крепежное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и с конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом.
Примечание. Конструктивный элемент винта для передачи крутящего момента может представлять головку со шлицом, головку с накаткой или, при отсутствии головки, шлиц в торце стержня
".

Если этот список вариантов головки винта "закрытый" (не допускает расширения), то все явные винты с другими вариантами головки (варианты креста, внутренний шестигранник и т.д.) следует считать не винтами, а болтами - но по их ГОСТам (ссылки в КД) это винты! А если этот список "открытый" (допускает расширение), то по этому фундаментальному ГОСТ винт с любой головкой одновременно является болтом, а любой болт одновременно является винтом! И в преамбуле этого ГОСТ есть абзац, к-рый вроде можно истолковать в пользу "открытого" списка!

А вот ГОСТ, в к-ром были бы определения болтового и винтового соединений я просто не смог найти за разумное время (заглянув в десяток разных ГОСТ про резьбы и крепеж). Так что приходится довольствоваться определениями из Вики , к-рые совпадают с моими старыми представлениями (болтовое соединение - с гайкой, винтовое - "в мясо"). Вот такая выдающаяся хрень! И как дальше жить с эти знанием? :ass1:

ЗЫ. Всякую хрень на уровне ГОСТ можно толковать как "Политюмор", но лучше перенести все это в "Общетехническую". Сам я не могу - у меня неполные права модератора (могу только делать замечания, редактировать, уничтожать или восстанавливать посты - но не переносить).
 
Последнее редактирование:
B

backfire

Старейшина
ЛевМих, в итоге для простоты можно принять что болт и винт - два разных названия для одного и того же объекта и не заморачиваться, ибо скажи хоть "болт м6х30 под шестигранник" хоть "винт м6х30 под шестигранник" - все равно понятно. А в гайку он или в деталь ввинчивается - собственно для него значения не имеет.
 
T

Tolstopuz

Старейшина
Не знаю как сейчас, а нас учили что винт - под отвертку и вкручивается в "мясо", а болт - под ключ и имеет гайку. И снижали оценку по КМП если будущий конструктор применял винт с гайкой.
 
timsz

timsz

Старейшина
А сейчас посмотрел разные доступные источники - и просто ох...л. Так, по действующему ГОСТ 27017-86 "ИЗДЕЛИЯ КРЕПЕЖНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ" болт - это "Крепежное изделие с резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых деталей" (я подчеркнул "одном" - ибо так, а не "одной", в скане ГОСТ!) - и все! Под это определение болта по этому же ГОСТ полностью попадает, как минимум, винт, имеющий головку со шлицом или с накаткой - или вообще винт с любой головкой! Подробнее - ниже.

Полностью процитирую следующий пункт этого же ГОСТ. Он утверждает, что винт - это "Крепежное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и с конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом.
Примечание. Конструктивный элемент винта для передачи крутящего момента может представлять головку со шлицом, головку с накаткой или, при отсутствии головки, шлиц в торце стержня
".
Я так понял, что отличие как раз в том, что у винта на конце есть элемент для передачи крутящего момента, а у болта - головка, которая "Часть крепежного изделия, имеющего стержень, служащая для передачи крутящего момента и (или) образования опорной поверхности."

То есть, ключевой момент болта - образование опорной поверхности, которая у винта может вообще отсутствовать ("шлиц в торце стержня"). В результате, болт вообще может быть и не под отвертку, и не под ключ, а, например, так:


Вчера успел задать этот вопрос конструктору, который точно не ответил, но сказал про интересный момент (не догма, а общий подход): при винтовом соединении вращают винт, а при болтовом - гайку.
 
Последнее редактирование:
Semich

Semich

Старейшина
Мне думается, что винт, имеющий цилиндрическую поверхность частично без резьбы, может обеспечивать взаимное позиционирование стягиваемых деталей. Поэтому имеет право на особое имя - БОЛТ.
 
B

backfire

Старейшина
Semich, точность изготовления болтов и отверстий не предполагает такого использования (если мы про стандартные болты). Для обеспечения взаимного позиционирования нужно, чтобы болт имел часть без резьбы большего диаметра, чем резьба, и вхлдил этой частью в отверстие на обеих деталях. Соответственно, отверстие с резьбой будет ступенчатым - сначала для цилиндрической части болта, потом для резьбовой. Гораздо проще поставить штифт.
Tolstopuz, а если под отвертку и с гайкой, или под ключ и в мясо?
 
B

backfire

Старейшина
Есть призонные стандартные болты ))))
наверняка, но вот например DIN912 дает диаметр нерезьбовой части меньший или равный номинальному диаметру резьбы (для М10 от 9.78 до 10) - что в общем-то практически очевидно. Отверстие под болт сверлить надо с допуском в +, допуск на диаметр в -, ничего им не позиционируешь.